Илья: Чтобы лучше понять, что такое осознанность, я решил расспросить моих продвинутых друзей.
Это третий и завершающий час нашей встречи с Сашей Ивановым. Музыкантом, предпринимателем, человеком, идущим по пути развития. В первый раз Саша рассказал, как в его жизни появилась осознанность, а во второй про техники развития — от медитации до танго. А также про обратную сторону (цену) осознанности в жизни и отношениях.
В этой части обсудим преграды на пути самоосознания. Ложь, гордыня и химические зависимости, и как их преодолевать.
Честность с самим собой
Саша: Ключевой вопрос в осознанности — это честно признаваться себе в том, чего я боюсь или что чувствую.
Можно долго жить в иллюзии. Ты уже понимаешь, что некорректная ситуация складывается. Но не можешь себе в этом признаться, не решаешь быть честным к самому себе. Это сложно.
Илья: И как с этим быть? Как это преодолевать?
Саша: Быть честным.
Илья: Как?
Размышлять письменно (дневник)
Саша: Мне помогает размышлять письменно. У меня достаточно абстрактное и не структурированное мышление. Я оперирую образами. Если написать конкретные слова, (а затем прочитать) их самому, это мне помогает увидеть ситуацию, в которой я нахожусь. Что со мной происходит. Чего я хочу.
Можно быть честным с собой письменно. Вести дневник. Описывать для самого себя ситуацию. Что происходит, какие вопросы тебя волнуют, чего ты не понимаешь. Какие у тебя предположения, как можно с этим быть.
(Ты) сталкиваешься с пониманием, что вот здесь о’кей, действительно, я верю в это. Опасаюсь (вот этого). Мне не хватает того-то и того-то. (Подумать о том), что ты предпочитаешь запихивать внутрь себя? (Чего ты делаешь вид, что не знаешь) по поводу происходящего.
Илья: Ты дневник по какой методике ведешь?
Саша: (Просто веду). У меня сочетается с практикой, не помню кто автор, «Утренние страницы». С утра тебе нужно написать 3 страницы вообще любого текста.
Илья: Ты это делаешь каждый день?
Саша: Нет, (сейчас) практически не делаю. У меня был период, когда я это делал, и это очень круто структурировало мысли. Когда я провожу ритриты, это обязательная практика. Каждый день все, включая меня (организатора), пишем эти странички утренние.
Сейчас я к этому прибегаю, когда сталкиваюсь со сложной ситуацией. Когда я не понимаю, что мне делать.
Илья: Именно с утра?
Саша: Нет, нет. Утром прикольно, потому что у тебя мозг еще достаточно свободен от каких-то инфоповодов. Тебя еще ничего особо не успело затронуть, и твое внимание более свободно. Хорошая возможность, хорошее время, чтобы достать из себя какой-то инсайд.
Илья: Помогает ситуацию разрешить?
Саша: Скорее, ясности добавляет. Становится понятно, чего делать. По итогу да, это один из факторов, который помогает решить задачу.
Илья: А как именно это помогает тебе быть более честным с самим собой?
Саша: Если ты (мысленно) размышляешь о какой-то ситуации, ты можешь в мыслях НЕ зайти в глубины самого себя, твой мозг в силу страхов может тебя туда не пустить.
А когда я фиксирую на бумаге свои мысли и размышления, то картинка достаточно конкретная. Она находится перед тобой. Ты ее уже зафиксировал.
Илья: И ты можешь задать к ней вопросы?
Саша: Можешь задать свои вопросы. А потом вопросы к своим ответам на эти вопросы и заглянуть поглубже. (Просто размышляя, без записи) мне достаточно сложно сохранить вот эту структуру взаимосвязей. Понимаешь?
Илья: Да.
Мы с тобой обсудили первую преграду к осознанности — сложность быть честным с самим собой. И одно из решений это письменное рассуждение. Есть у тебя еще способы?
Саша: Медитация вполне себе подходит.
Илья: А как медитация помогает быть честным с самим собой? Я восемь лет занимался медитацией, но честным с собой был не всегда. А точнее, почти не был.
Саша: Я сомневаюсь, что можно прийти к идеальному состоянию честности с самим собой. Это, скорее, регулярное возвращение своего внимания к самому себе. А на дистанции, бывает, не обращаешь внимание на какие-то аспекты.
Как дневник помог увеличить доход
Илья: А можешь привести конкретный пример, когда с помощью дневника ты заметил что, был нечестен с самим собой.
Саша: Ну, вот, наверное, когда я провел мой (уже) четвертый ретрит про предназначение. Все было прикольно. Но это не вело к удовлетворенности финансами. Странная сложилась ситуация — мне нравится то, чем я занимаюсь, у меня прекрасно получается, но мое материальное положение ухудшается.
Илья: А в чем была нечестность с собой? То, что ты хотел денег, но закрывал на это глаза и занимался этой убыточной деятельностью.
Саша: Да, да.
Илья: И как дневник помог это выяснить?
Саша: Я размышлял письменно и пришел к выводу, что для меня является большой ценностью — закрыть вопрос материальный. Основательно. Деньгами.
Илья: И что-то дальше сделал?
Саша: Я начал искать работу.
Илья: Гениально, чувак, ты получаешь приз! Приз осознанности. Если у меня какие-то призы будут когда-нибудь, сейчас ты такой получаешь. За применение дневника на практике! Это как ачивка в Apple Watch за тренировки. Обожаю их. (Илья достает стилус, быстро рисует на планшете и отправляет Саше скриншот). Вот, держи. Потом заминтишь NFT!
Саша: Спасибо. Очень красиво.
(Так вот про дневник.) Написав самому себе, (что) ты действительно думаешь, какова ситуация, ты смотришь на факты. Соотносишь это со своими внутренними ощущениями. Если в голове ты можешь об этом мгновенно забыть, стереть, переключиться на другую мысль, то перестать видеть лист с текстом (ты не можешь). Там написано, что на самом деле тебя беспокоит. Отворачиваться от этого уже будет бессмысленно.
Илья: И что в итоге?
Саша: По итогу я оказался в очень классном международном проекте, который отвечает моим ценностям. Это очень сильно поменяло мою жизнь. Так я уехал из Крыма, из Севастополя. И это привело меня туда, где я есть сейчас.
Илья: Это очень крутая история. Меня очень воодушевляет, что ты использовал дневник, чтобы понять, где ты себя обманывал, и изменить свою жизнь.
Ты понял что твой личный проект не отвечает твоим ценностям. Поэтому пошел работать в компанию. Я нечто подобное тоже проходил. Есть ли еще какие-то трудности на пути, кроме честности с самим собой?
Саша: Один вопрос, я же могу говорить людям, что вот Илья, мой друг, берет у меня интервью и дал мне приз?
Илья: Да, можно.
Давай вернемся к преградам на пути осознанности, что еще бывает?
Химические зависимости
Саша: Я думаю, что химические зависимости.
Илья: Наконец пошло интересное. Давай попробуем остаться в границах УК РФ.
Саша: Я не буду говорить о тех зависимостях, которые выходят за пределы УК. Поговорим про алкоголь, никотин, возможно, кофеин, ну и сахар. Сразу скажу, что алкоголь минимально у меня присутствует. Никотина нет. Сахара присутствует много. Я из-за этого, бывает, переживаю. А бывает, отпускаю, наслаждаюсь вкусностями.
Все это влияет напрямую на химию тела, на химию мозга, и притупляет ум. Я не против людей, которые курят, пьют, я понимаю. Имея относительно чистый организм с точки зрения никотина, я могу сделать затяжку и меня размажет. И мне не нравится это состояние. Я понимаю, насколько оно сильное.
При этом я вообще не представляю, что там с химией тела у тех людей, которые выкуривают пачку в день, например. Ну, или хотя бы полпачки. Я не знаю, как действует химия у других людей. Но, на мой взгляд, она сильно замедляет работу мозга и препятствует пониманию чувств тела.
Потому что наше тело и физиология являются ключевыми аспектами на пути к осознанности. Понимание именно физических чувств ведет к пониманию, что с тобой происходит. Тело очень классно иллюстрирует все это. И если ты блокируешь какими-то средствами, которые ощущения притупляют, то чувствительность снижается. Тебе сложнее становится слышать самого себя, свое тело.
Но я говорю это без обвинения. Я с пониманием отношусь к тому, что хочется забыться.
Илья: Забыться, снять стресс, скуку, тревогу?
Саша: Да. Надо снять стресс, получить какие-то удовольствия. Это выбор многих людей. Я никак не осуждаю это, ни к чему не призываю. Кто как хочет, тот так и выбирает.
Илья: А своей дочке, например, ты чего скажешь?
Саша: Это ее выбор.
Илья: Почему? Серьезно?
Саша: Я могу, конечно, пытаться запрещать, но это сомнительный путь. На мой взгляд, здесь, скорее, объяснение, внятное объяснение. Объяснение того, что это за процесс, и к чему он ведет. У меня пока такой ситуации с ребенком не сложилось, поэтому я не знаю, как с этим взаимодействовать. Я могу только предполагать.
Илья: Понял. Какие еще препятствия к осознанности ты подсветишь?
Гордыня
Саша: Гордыня.
Илья: Давай. Вот это интересно, это мне близко. Давай, рассказывай. А гордыня это разве не нечестность самим собой или что-то другое?
Саша: Ну да, ее можно отнести к нечестности. Гордыню, невежество. Но почему я выношу это отдельно.
Практически каждый человек с этим сталкивается. В особенности те люди, которые достигают определенных успехов в осознанности и в способах влияния на свою жизнь. Через силу, через мыслетворчество. Тут легко поймать ощущение своей значимости, особенности. Что ты какой-то классный. Знаешь и понимаешь больше других.
Это мешает тебе увидеть, обнаружить какие-то свои проявления и убеждения, которые ведут к увеличению дистанции в отношениях. К увеличению дистанции или сохранению дистанции на определенном уровне. (Еще) гордыня — один из ключевых аспектов, которые блокируют получение новых знаний.
Илья: Потому что мы уже все знаем?
Саша: Мы уже все знаем, нам не нужны новые знания. Мы сами со всем разобрались.
Илья: А какую роль новые знания играют в осознанности?
Саша: Новое знание либо дополняет прежние, либо трансформирует, как элемент пазла. Может сработать в синергии со всем тем, что ты знал до этого. Либо ставит под угрозу твои убеждения.
Борьба с затруднениями
Илья: Я люблю абстрактные рассуждения. Но людям нужны конкретные примеры. Расскажи, когда сахар, алкоголь, кофеин или никотин мешали твоей осознанности, и как?
Саша: Вот самый последний случай. Кофеин — хороший инструмент. Классный инструмент для физиологической мобилизации. У меня много ментального труда. Кофе меня мобилизует на то, чтобы выполнять работу. При этом кофе также запускает выработку адреналина. А это уже на физиологическом уровне мобилизация тела. Когда я сижу на месте, ментально работаю, мое тело мобилизуется. Получается, некая не выраженная физическая энергия. И когда это на дистанции происходит, ты вводишь себя в хронический физиологический стресс. Потихонечку твоя менталка уже не выгребает. Ты нервный становишься. Мышление поверхностное. Фокус внимания размывается. Кофе на дистанции перестает помогать. Ты вынужден дозу увеличивать. Это превращается в привычку. Ты пьешь его уже не ради вкуса. И я месяц назад решил сделать паузу.
Илья: Матэ пробовал?
Саша: А матэ мне не очень нравится.
Мне нравился китайский чай, но что-то последнее время он разонравился. То есть пуэром я тоже заменить это не могу. Мне хотелось большей ясности в своем мышлении, больше спокойствия. Тем более работа (сейчас) стала не такой интенсивной. У меня нет такой потребности в мобилизации организма и мышления.
Я (хотел было) убрать кофе. Но пришел к тому, что (мне тяжело делать) свои проекты. Мне лень, тяжело собраться. Пару дней назад я снова начал пить кофе, (и работа пошла). За пару дней я собрал пару лендосов для своих мероприятий, которые откладывал уже месяц и больше. (Но) тут важен баланс.
Илья: Какое у тебя решение по кофе сейчас?
Саша: В данный момент оно мне нужно. Оно мне помогает.
Илья: А в какой момент ты понял, что кофе надо вернуть?
Саша: (Когда) все ровно, меня ничто особо не мотивирует. Есть понимание, какие проекты я хочу делать (но делаю медленно). Когда ты занимаешь комфортную позицию в жизни. У тебя есть (цели), материальное благополучие. Ты планомерно движешься в ту сторону. Теряется некий кайф.
(Тесть) когда ты долго находился в стрессовых условиях, получал адреналин, а потом выходишь из них, адреналина уже не хватает. Когда у тебя становится все ровно и понятно, тебе очень грустно и скучно.
Илья: А кофе какую роль играет?
Саша: Помогает в выработке адреналина.
Илья: То есть, в стрессовых ситуациях есть и что-то приятное — адреналин? А когда все хорошо адреналина не хватает. И кофе помогает вернуть драйв?
Саша: Да. Хорошо бы внедрить в жизнь какое-то физическое занятие. Хобби.
После реабилитации в Турции меня подвозил один парень, тоже из России. Он арендовал машину, чтобы встретить семью в аэропорту. У меня был вылет в тот же день, и он меня захватил. Парень оказался айтишником, аналитиком. Вся его работа связана с анализом. И он выбрал (для отпуска) город Датчу, турецкую мекку скалолазания.
Он осознанно совмещает. Использует скалолазание, чтобы чувствовать радость жизни. (Сбалансировать) довольно скучную работу аналитиком. Ему нравится аналитика, но вкус к жизни, адреналин он получает от скалолазания.
Я собираюсь на футбол пойти, уже нашел компанию и закупил форму. Потом осознал, что я очень боюсь получить травму. Прокол легкого дал о себе знать. Здесь как раз тоже пригодилось размышление письменное. Я размышлял и понял, что у меня есть страх. Я почувствовал, что до сих пор испытываю очень большую эмоциональную боль от того, как было больно в больнице. В момент операции и после. То есть мне, чтобы сейчас вернуться в спорт, нужно преодолеть свою внутреннюю боль.
Илья: Желаю тебе успешно с этим справиться!
Саша: Спасибо.
Илья: Давай вернемся к гордыне. Как она мешает осознанности, и как ты это преодолеваешь.
Саша: Смотри. Обладая сильным умом, интеллектом, я понимаю, что я умнее многих вокруг. И идеи, которые рождаются в моей голове, учитывая мой интеллект, они весьма сильны. И когда кто-то с менее слабым интеллектом предлагает идею, мне достаточно легко ее загасить, как минимум внутри себя сходу. Типа «Ну, что это за херня. Вот так надо делать. Мою идею надо брать, потому что она более продуманная.»
Но прикол в том, что так не рождается взаимодействие, не течет энергия. Ты остаешься при своем, не получаешь ничего. В этой ситуации ты остаешься ну, грубо говоря, один и ни с чем.
Илья: При своих.
Саша: В твердой и прочной иллюзии о том, что ты прав и молодец.
А самая ключевая схема для взаимодействия — это когда к тебе приходит человек с идеей, и ты своим интеллектом дорабатываешь. Предлагаешь ему по-новому взглянуть на его идею. И тогда это круто работает.
Илья: Есть конкретный пример?
Саша: Это сработало на последнем месте работы. Я включился в идею ценностей, которые я разделяю, предложил множество идей. Причем не профильных, не только по маркетингу, но и по продукту. И многие из них легли в сам продукт. (Получили реализацию)
Илья: Вот это отличный кейс. И тебе же еще зарплату повысили. Можешь дать совет тем, кто идет по пути самоосознания?
Скрытая мудрость в теле
Саша: Да, давай.
На мой взгляд, самая ключевая практика для старта это, если помнишь, техника релаксации перед медитацией.
Я ее регулярно до сих пор делаю с твоей подачи. Я встречал ее не только у тебя. Но я использую примерно те слова, которые тогда дал ты. Лежа или сидя, потихонечку пройтись вниманием по телу, и дать команду всем группам мышц по-очереди расслабиться. Перед сном лучше не надо это делать. Вырубишься и заснешь. Когда это делаю перед сном, я дохожу до бедер, и меня выключает.
А если это делать, допустим, утром, то ты уже не заснешь. Это позволяет очень хорошо почувствовать тело. Обратить внимание на свои чувства, на какие-то проявления в своем теле. Которые, может быть, ты в будничном, поверхностном внимании не замечаешь. И обратив внимание на эти чувства тела, уже можно их как-то анализировать. О чем они говорят? Откуда ноги растут? Какая мысль рождает эти чувства? Это классное начало для осознанности, на мой взгляд.
Илья: А вот когда ты почувствовал свое тело, что с этим делать? Допустим, ты уловил какие-то ощущения. А дальше?
Саша: Для начала можно их просто понаблюдать. Просто быть наблюдателем. Что мое тело чувствует. Я таким образом пришел к способности — могу в любой точке тела почувствовать пульс. Просто направив туда внимание и просто двигая внимание по телу. Ощущение пульса также будет двигаться. В пальцах рук, потом в кисти, в предплечье. Можно в целом прийти к физическому ощущению, как твое тело целиком пульсирует. Потому что оно целиком пульсирует в каждый момент времени.
Илья: Что это даст?
Саша: Воспитывается это качество — чувствительность. Наше тело — это же огромный конгломерат живых микроорганизмов, клеток. Огромный сенсор, который посылает тебе сигналы о том, что происходит. Твоя задача, как владельца, как менеджера этого тела — корректно распознать эти сигналы и как-то их интерпретировать, понять.
Илья: Интуиция?
Саша: Да-да. Потому что наше тело с нами говорит. Это живой организм.
Илья: Лейтмотив нашего с тобой разговора — понимание тела как еще одного органа чувств. Еще одного органа мышления и взаимодействия с миром. Сейчас мы его не всегда слышим. Но все усилия, направленные на то, чтобы лучше с ним соединиться и воспринимать его сигналы, добавляют еще один пласт реальности. Увеличивается та часть мира, которую ты осознаешь. Увеличивается осознанность.
Саша: Да, все так. И это отличный источник информации для принятия решений. Считается, что чувства противостоят мышлению. А на самом деле нет никакого противопоставления. Это части тебя. И не учитывая свои чувства, ты просто выбрасываешь половину важной информации. Даже больше.
Тело может подсказать ответ. Надо тебе идти в этот опыт или нет. Оно опирается на чуйку. Оно не приводит аргументы. Не дает ничего логичного для ума.
Ты можешь просто опираться на чувство тела, чтобы пойти в опыт. И он будет наилучшим для тебя. А в процессе ты уже поймешь, почему он наилучший для тебя. Вместо того чтобы переубедить себя, что я туда не пойду, потому что то-то и то-то.
Илья: Очень крутая идея. Саша, ты рассказал про релаксацию и ведение дневника. Какими еще практиками развиваешь осознанность?
Развитие чувств
Саша: Можно провести такую практику.
Берешь только слух. Садишься на лавочку и начинаешь анализировать, что ты слышишь, какие звуки? Потихонечку (замечаешь) шелест листьев, крики людей, пение птиц. Ты замечаешь, где эти птицы находятся в пространстве относительно тебя. Начинаешь слышать какие-то более тонкие звуки. В конце ты вдруг обнаруживаешь, что, оказывается, есть шум города. Такой глухой, который звучит постоянно. Ты даже не осознаешь, что ты его слышишь. Получается, ты таким образом, опираясь на то, что ты слышишь, создаешь пространство вокруг себя. Расширяешь представление о мире вокруг себя. Он становится более пространственным.
То же самое можно проделать с ощущениями тела. Почувствовать, как твоя попа сидит на (скамейке). Почувствовать, как ноги давят на поверхность. Как одежда на тебе сидит. Почувствовать ткань. Почувствовать ветер на коже. Потом переключится на другой орган чувств — зрение. Отмечать какие-то формы, цвета. Это заставляет мозг работать немного по другому. Ты начинаешь более внимательно относиться к происходящему. Находить красоту в окружающем. Это тебя может радовать, успокаивать.
Илья: Ты рассказываешь очень красиво. Есть еще какие-то практики, может посоветуешь книги?
Саша: Можно, конечно, советовать книги. Но у меня есть ощущение, что если человек начинает интересоваться темой осознанности и хочет получить опыт, придет тот инструмент, который ему лучше всего зайдет на данном этапе. Путь осознанности супер индивидуален. Нет какого-то стандартного пути. Кому-то больше книги заходят, кому-то практики.
Почувствовать тело, мне кажется, достаточно универсальная штука. У нас у всех есть тело. У нас у всех есть органы чувств. С нами так или иначе происходит какая-то реальность. Она дает сигналы для наших чувств, для нашего мозга разными путями.
Илья: Ты знаешь, я сейчас почувствовал такую радость. Потому что мы сейчас с тобой тоже создаем артефакт для чьего-то саморазвития.
Саша: Да, да, все так. Я тоже чувствую радость.
Отмечать радость
Кстати, поделюсь. У меня всю жизнь достаточно пессимистичный настрой ввиду каких-то родовых паттернов поведенческой психологии. В целом такой слегка депрессивный взгляд.
И я сейчас работаю над тем, чтобы отмечать для себя радость. Я каждый день себе записываю, что меня порадовало в течение дня. Даже минимально, даже какой-то слабый оттенок. Чтобы сфокусировать свое внимание на позитивном проживании. И наше с тобой общение будет сегодня в моем списке. И вчера было.
Илья: Спасибо за обратную связь. Я думаю, что когда ты статью почитаешь, тебе тоже понравится. Думаю, на этом можно плавно завершать встречу. Как твоя дочурка?
Саша: Вот я сейчас домой шел с вокала. Мы случайно пересеклись в парке. Практически всю прошлую неделю она со мной жила. В воскресенье я ее забираю тоже, на часть следующей недели. Общаемся. Очень классный, осознанный ребенок получается.
Илья: Как это?
Саша: Способности. Ну, чем я горжусь как родитель? Тем, что мы создали какую-то базу в ней для распознавания оттенков чувств и эмоций, которые она испытывает. И она очень круто и осознанно может разложить детали ситуации. Когда у нее эмоция закончится, она может очень круто разложить, что она чувствовала. Почему и что к этому привело. Это очень сильно. Очень впечатляет.
Илья: Могу себе представить!
Как-то раз я заставил мою 2-х с половиной летнюю дочку убрать то, что она раскидала. Немного грубо. Она заплакала, а потом сказала — мне было страшно, я хотела спрятаться, и мне было неприятно. Я когда услышала от нее такой анализ, чуть со стула не упал. Очень крутой эмоциональный интеллект. Мне даже больно стало, когда я почувствовал ее чувства.
Саша: Это очень круто. Молодое поколение ждёт очень интересное будущее.
Илья: Саша, благодарю тебя за этот разговор. Я подготовлю первый драфт и пришлю к тебе на согласование. Всего хорошего!
Саша: Пока!
Это завершающая из трех частей интервью с Сашей Ивановым. Ссылки на все части:
О Саше
Саша Иванов — музыкант и предприниматель. Ведет телеграм канал @zolotoytolstoymusic На его странице написано: Международный эксперт по бизнес-стратегии в сфере ментального здоровья, в частности в области эмоционального и духовного интеллекта, чувственной осознанности. Музыкант, организатор ретритов и медитативных событий, посол мира.
Мы познакомились с Сашей в 2015 году. Тогда он с соучередителями построил сеть квестов в г. Севастополь, а я написал обзоры его квестов для моего агрегатора Гильдия Квестов.
Ссылки Вопросы для интервью: Вопросы для интервью про осознанность