Мария чмух про Эго менеджмент

Ресурсный коуч и автор книги Самокоучинг для думающих людей Мария Чмух рассказывает о концепции Эго менеджмента, над которой сейчас работает.

Эго менеджмент — способ выйти на новый уровень результата людям, которые готовы взять за это ответственность на себя.

Выход в позицию наблюдателя и осознанный выбор аспектов вашего я, уместных в конкретной ситуации, делает вас продуктивными. Позволяет преодолеть внутренние трудности и достигать больших результатов быстрее.

Транслируя синтез многолетнего опыта управления людьми, опыт коучинга и мягкой проницательности, Мария рассказывает как Эго менеджмент может быть полезен не только на личном уровне, но и в управлении людьми.

Из книги Марии про самокоучинг я узнал, как распутать клубок своих желаний, целей, качеств, сильных и слабых сторон, выбрать фокус и составить план действий в моем медиа проекте.

А в личной сессии Мария помогла мне увидеть главный мотив моей работы. Подлинного меня, которого я хочу выразить в моей работе. Это понимание открыло море энергии, задало фокус и приоритеты дальнейшего труда.

Узнав о том, что Мария работает над новой концепцией Эго-менеджмента, я предложил интервью. Мария согласилась. Слушайте, смотрите или читайте результат нашего разговора.

⚠ Качество видео не высокое. Публикую несмотря на это, осознанно.

Текст интервью

⚠ Текст распознан автоматически, без редактирования человеком. Качество распознавания хорошее, но могут встречаться ошибки.

Илья Пухов: Мария, я прочитал вашу книгу Собака очень для думающих людей. Даже себе заказал. Вот она у меня там стоит среди коллекции. Я знаю, что вы еще до этого написали книгу о том, как эффективно продавать страховки.

Мария Чмух: Да. 20 лет этим занималась.

Илья Пухов: То есть, кроме большого опыта практического, вы еще и книги пишете, что у меня очень большое уважение вызывает. И плюс вы еще ресурсный коуч. И я вот у вас одну сессию даже прошел очень такую трансформацию, я бы сказал, мне вы помогли сфокусироваться, лучше понять, где это мой для себя проект, лучше его как то оформить, сформулировать. И это дало мне еще и мотивацию, потому что вот это надо делать. То есть взаимодействие с вами, с вашим творчеством как бы, вот очень проникся и зауважал тем, что вы делаете. И когда вы сказали, что у вас есть новая теория, новая концепция Эго менеджмент меня сразу заинтересовал, и поэтому я вас сегодня пригласил поговорить, что же это за менеджмент такой. И вот первый как раз вопрос что это такое и как вы определяете эту концепцию? 

Мария Чмух: Волнуюсь ужасно, потому что Илья ни с кем, кроме вас, я вообще ни разу еще не обсуждала. Пока только носила. А я в прошлом физмат школьница, поэтому склонна искать какие то кратчайшие решения, задачи и найти у всех проблем общий знаменатель. Во многом это, конечно, иллюзорно. Понимаю, но все равно продолжаю искать. Так вот, много лет я работаю с людьми, с людьми в бизнесе, с людьми, в их личной жизни, в их семейных отношениях. И свои собственные задачи решаю, как умею, как получается, как. Как хватает ума. И вот я заметила такую интересную штуку. Огромное количество. Проблемы возникают у человека совершенно иррационально. В том месте, в котором он. Ощущает свое собственное я. Давайте я приведу очень конкретный пример. Сразу будет понятно, о чем я говорю. Когда я работала в страховой компании, к нам пришла чудесная девочка, еще студенткой пришла, очень старалась, очень хотела стать профессионалом. Училась замечательно. Вот уже прошло пять лет, Она действительно большая умница, действительно многого достигла. Но с некоторыми клиентами у нее не получалось. Она все знает, она все умеет и на все делает все, что для этого требуется. И не получается. И она сама в таком тупике. А почему? Но почему, когда мы не стали исследовать этот вопрос с одной и с другой стороны, я к тому времени уже сертифицирован. Из какого влюбилась в такой инструмент, как пирамида Хеопса? Я стала с ней идти по этой пирамиде. Многие, я думаю, знают, что это такое. И вот мы с ней доходим до высокого уровня, до уровня идентичности. Я ей говорю А ты себя чувствуешь в этой ситуации Кем? Ты кто? И вдруг она. Так, заглянув достаточно глубоко. Я себя чувствую по прежнему девочкой. Студентка и хорошая девочка, которая очень старается. И тогда, естественно, я ее спрашиваю А как ты думаешь, о какой у тебя получится решить эту задачу с этим человеком и с этим человеком? Ну, конечно, я должна быть каким то экспертом, специалистом, я должна быть взрослой. И вдруг. И тогда мы стали исследовать, в чем самое главное разница между хорошей девочкой стажером и вот этим взрослым экспертом. Вдруг там стали обнаруживать очень ценные ресурсы, после чего у нее резко возник такой квантовый сейчас модно так говорить, скачок. У нее появились клиенты из списка Форбс, у нее появились, действительно, у нее вдруг начался рост. И впечатлена этим нашим общим опытом. Я тогда уже начала думать а что это такое вообще? Ну, мы все знаем, все ресурсы внутри нас есть, все ответы. Мы все это 1 000 000 раз сказали, что это такое. В этом году я, кроме прочего, мальчики, разные увлечения, я, естественно, пошла очередным увлечением. Я пошла учиться каббале. А я не религиозный абсолютно человек и не мистик. Но там я обнаружила очень важную вещь всякая была посвящена тому, что все мы рождаемся эгоистами, а наша задача такая большая и жизненная. Согласно каббале, с этим эгоизмом что то сделать, избавиться от него невозможно. Это некая встроенная. Да, Вот мы как родились и все время себе чего нибудь требовали. Так и до взрослых своих лет. Мы понимаем, что мы чего то все время хотим. Мы можем быть чем то недовольными. Мы нервничаем, когда что то идет не по нашему. Мы хотим быть любимыми, мы хотим быть признанными. И вроде бы мы для этого много делаем. И не всегда все равно получается. Так вот, на свете всего этого моего профессионального опыта, моих личных переживаний на смеси тех проблем, которые я помогала решать клиентам. И плюс еще вот этой верхней вишенкой на торте про кабалу, я вдруг стала понимать, что есть у каждого из нас некая своя структура. Я. Там есть. Ну, назовем это глубоко, глубоко наше истинное я. И мы иногда мучительно ищем туда путь. Там есть, безусловно, социальная часть нашего Я. Там, где нам присваивали наши имена, какие то социальные роли и функции профессиональные наши идентичности. Мы вообще очень есть такая даже в оценке персонала есть такая такое убеждение, что мы вообще про себя можем узнать, только когда нам дают обратную связь другие, то есть только из социума. То есть, есть большая сильная часть. У нас есть психофизиологии, которая, например, говорит о том, что когда у нас есть яркие цели, у нас появляется дофамин, у нас появляется энергия подавления. Когда ярких целей нет, все как то так. В общем, вот это есть у нас такое я. И мы настолько внутри этого я, что мы даже часто не понимаем. А что с этим делать? Мне мое, Я такое, Какое оно сегодня мешает или помогает? У меня есть сейчас одна клиентка, которая говорит она сеньор крупной компании в Америке, АйТи. Она сеньор программист. И она говорит Я всю жизнь жила как надо, надо было кормить детей, надо было решать задачи, надо было работать в команде. Я всю жизнь жила, я заработала приличные деньги. Она купила в Америке дом, У нее хорошая семья, она вырастила детей. Она говорит А теперь я хочу понять, чего я хочу на самом деле. Уже нет денег точно уже. А чего так вот эти самые наши внутренние? Это огромный ресурс и колоссальная тюрьма для каждого из нас. Мы ссоримся дома, потому что. Сплошь и рядом. Самый изм ведет нас чего то требовать от других и не всегда равноценно отдавать взамен. Да, эти самые внутренние наши процессы. Заставляют нас испытывать колоссальный стресс, потому что мы сравниваем себя реальных с идеальными какими то я или с тем, чего от нас ждут вовне. И страшно мучаемся. Вместо того, чтобы радоваться каждому дню. Мы вроде бы головой понимаем. Что так надо и что то что то нам не дает. По моему, по данным Всемирной организации здравоохранения, последние пять лет ежегодно удваивается количество антидепрессантов на душу населения, потому что люди реально не справляются со стрессом, с нагрузками, с информационным шумом. Все больше и больше людей одиноких, потому что капец, как тяжело еще во всю эту кашу добавить еще одного человека, который тоже будет чего то хотеть, требовать от чего то переживать. Такая растет полоса отчуждения людей. И все эти задачи, все эти проблемы решаются через. Осознанное выстраивание своего внутреннего дня. Вот вот про это примерно это менеджмент. Я сильно боюсь, что вы меня выпустили в эфир. Я теперь буду говорить только. 

Илья Пухов: А я не перебиваю, чтобы поток не перебивать. У вас очень хороший сейчас шел поток. Да, я понял. Две ключевые мысли сейчас повторю. А вы скажете, правильно ли я понял? Пожалуй, не буду. В общем, это довольно глубокая, интересная идея. Очень многие проблемы, которые вы сейчас описали, я с ними сталкивался тоже. Уверен, что многие люди понимают, о чем идет речь. И концепция действительно очень интересная. А вы можете рассказать, как этот менеджмент может помочь людям справиться, пройти вот эту полосу отчуждения, наладить меньше прибегать антидепрессантами и вообще как то более продуктивно действовать? 

Мария Чмух: А как это может помочь? Если задачу решат с конца. То есть от желаемого результата мы все хотим. Ну, как минимум понимать, а как максимум уметь практиковать. Себя эффективных. Вот я ужасно не люблю это словосочетание. Лучшая версия самих себя. Она, мне кажется, очень неврологической все время, как будто бы как будто бы подтягиваем себя к какой то еще Лучше надо быть, еще лучше быть и лучше хуже. Это какие то оценки. А вот быть целостным, быть цельными, понимать свой путь. Значит, что я точно смогу решить те задачи, которые передо мной. Кто то или я сам ставлю. Вот прийти к этой внутренней целостности и чувство собственной силы. Вот если бы мы, каждый из нас, мы знали, как это сделать, и умели это делать, то все остальное становилось бы просто. Просто декорациями в путешествии. Как этого достичь, этой внутренней целостности, этого внутреннего. Знаю, что смогу. Могу не знать, как смогу. Но сейчас точно знаю, что да, смогу, как к этому прийти. Но для начала надо хорошо понимать, что это такое. Я. Я это у меня где, из чего оно состоит? С чем таким я себя? Идентифицируется. Потому что если все мы знаем, что есть тело, есть эмоции, есть мысли. Если я себя идентифицировал с телом, я и есть мое тело, то тогда, когда у меня что то болит, это у меня болит. Тело ограниченно Это я ограниченно. Да, тело стареет. Это я старею, тело умирает, и я умираю. И когда я идентифицирует себя с моим телом, у меня неизбежно возникает страх боли и страх смерти, страх усталости и чего то там еще, когда я идентифицировать себя, например, с моими эмоции. То я начинаю думать, что то, что мне сейчас страшно, это и есть объективная реальность. Но мы же понимаем головой, что это не всегда так. На улице раздался хлопок. Я могу испугаться, сказать что то страшное происходит. Я даже не успеваю подумать о том. Может, просто машина колесо лопнула, А может быть, мальчишки петарду взорвали? Подожди, подожди, надо разобраться. Но если я себя идентифицировал со своими эмоциями, то в каждый момент времени мне кажется, что это мир такой. И важно соединиться и уметь посмотреть на это со стороны. А когда я идентифицирует себя со своим мышлением, то я начинаю думать, что все мои мысли мне сейчас. Я сейчас подумала, какой фигней я занимаюсь. И действительно, надо немедленно прекратить. Да, но мысли это не все мы это не вся я. А вот важно научиться себя осознавать. Идентифицировать, с кем. Давайте, я подключилась сюда. Еще, наверное, одно слово с тем архетипа, который мне сейчас действительно может быть полезен в решении. Если вдруг для кого то слова новые архетипы это не типология личности, это некий бессознательный сценарий нашего поведения. Есть сценарий ребенка, есть сценарий Мага и сценарий искателя. И все они есть у нас. Мы просто какие то используем чаще, какие то реже. Но если я умею к этому относиться осознанно и выбирать в моей структуре я. То, что мне сейчас действительно полезнее всего, полезнее или комфортнее, или то, что даст мне ощущение целостности, то у меня появляется осознанность. Это ведь способность выбирать. 

Илья Пухов: То есть, вот вы упомянули а переход в позицию наблюдателя за происходящим раз отождествление с эмоциями. Недаром говорят, что есть быстрые и медленные мышление, что попытка даже назвать свои чувства уже активирует другие части мозга, не те, которые отвечают за бей беги и делают тебя более спокойным и контролирующим. И вот из этой позиции наблюдателей, как я вас слышу, можно, хорошо понимая некоторые компоненты, из которых состоит ты, подключать и выбирать нужные для этого моменты. Сейчас надо с какими то очень грубыми несколькими мужчинами решить ситуацию. Тогда включается один Илья, а в другой момент ты, например, берешь интервью у человека. Надо искать другую стратегию или на работе с начальством, или с супругой в конфликте. И получается, если я сумел перейти в эту позицию и выбрать мою наиболее продуктивную стратегию, то это и был вот этот менеджмент, да? 

Мария Чмух: Да. Для начала. Сначала начнем с себя. Если мы пойдем дальше, то, ну, например, есть руководитель. В каком то бизнес структуре, и ему важно, чтобы его команда работала максимально эффективно. И с собой он уже научился это делать. И тогда он может в своей команде, в коучинга. Илья, вы наверняка об этом знаете. Есть такое понятие. С какой частью моего клиента или моего собеседника у меня сейчас контракт. И если я сейчас разговариваю с какой нибудь, ну, например, слабой или больной вашей частью, то я делаю более крупные ее. Если я разговариваю с вашим гением, то я делаю более выраженным его. Так вот, руководителю в команде, например, лидеру команды, важно тоже уметь распознавать разные вот эти части я своих игроков, своих людей и коммуницировать именно с ними. Иногда нужно задействовать больше вот этого эго, которое отвечает за амбиции, за цели, за какие то. Вот я крутой. Иногда нужно коммуницировать какой то более общечеловеческой, ценностной частью этого человека. Тогда мы понимаем, что мы делаем Очень важная штука. А вот умение различать эти нюансы, как мне кажется, это очень сильная часть в руководителе. Я сама когда то этому тоже училась. Так на ощупь и в темноте. Как же мне не страховые агенты, которых в моем подчинении было на какой то момент 300 человек? Это как кошки. Вот представляете, нужно вывести кошек на лужайку, сделать так, чтобы все они эффективно охотились. У них очень разные в этот момент стремления, цели и так далее. Вот этому я тоже училась. Как сделать так, чтобы. Человек начал себя чувствовать хорошо, уверенно, энергично, целеустремленно верить в себя, также с этим быть. 

Илья Пухов: Да, интересно. А действительно, вот когда вы сейчас говорите, что можно научиться осознавать свои разные архетипы или манеры, методы личности, типы стратегии, и потом их по собственному выбору использовать еще так, чтобы это было продуктивно. Это уже звучит как высшая математика. А теперь еще и другим это помочь сделать со стороны лидера. Кажется, что это вообще невозможно. Как? Как можно? Может быть, что мы и сами это, в принципе, неосознанно, до какой то степени и так делаем. И задача здесь перейти к более осознанным управлению. Если да, то как вообще это можно сделать? Поэтому это можно обучиться. Это подозреваемый навык. 

Мария Чмух: Ну, во первых, у многих из нас есть в той или иной степени осознание себя там. Многие люди говорят я раньше вот так не мог, теперь могу. Если сейчас я бы разговаривала с аудиторией, я бы предложила людям вспомнить. Помните ситуацию, когда вам сначала казалось, что вы не можете чего то? А потом мы вдруг осознали, что это может. И у каждого из нас найдется. Кто то скажет Я не могу перед аудиторией выступать теперь. Теперь могу. Кто то скажет Я раньше не мог с девушкой познакомиться, теперь могу так. Кто то скажет Я машину раньше боялась водить, теперь не боюсь. Теперь точно могу. У каждого из нас есть вот эти перешагивать, А это значит, что у каждого из нас есть опыт вот этого перенастройки своего я. И кто то скажет мне. Мне сказали Ты можешь, я в тебя верю. И это помогло. Кто то скажет, что я книжку такую классную прочитал. Скажет Да, меня жизнь заставила. У меня выбора не было. И это, в общем, неважно, как. Мы к этому приходим. Но совершенно точно у каждого из нас есть такой опыт вот этого маленького расширения внутри себя. Как этому можно учиться? Я думаю, что. Знаете ли, как и в любом другом, можно учиться самому. Из опыта, из книжек и вдохновляющих фильмов, из наблюдений за собой и за другими. У меня есть предположение, что. Это, во первых, очень длинный путь. Знаете, если бы каждый из нас для себя сам изобретал таблицу умножения или какие то технологии, было бы очень долго, и не все бы к этому пришли. Если создавать для этого систему обучения, то это будет гораздо быстрее и эффективнее. Тоже не 100%-х. Мы тоже понимаем, что тех же самых тренингов, тренингов, переговоров или тренингов продаж каждый из нас проходил в той или иной степени. И кто то стал потрясающим переговорщиком, а кто то нет. Поэтому этого тоже просто недостаточно. Хотя бы начать создавать этот ликбез. И когда в обществе будет достаточное количество людей, которые умеют это делать, то постепенно, постепенно это мы все научились пользоваться сотовыми телефонами, компьютерами. Может быть, есть пожилые люди, которым это сложно, но мы знаем, что и они научатся. Поэтому моя бабушка освоила скайп и 94 года. Она горда тем, что она может общаться с миром по скайпу. Так вот, как этому учиться? А еще эффективней, когда мы не только этому учились, но мы еще и работаем с персональным тренером, который нам помогает уже под себя индивидуально подстроить эти слова, внутренние понятия, внутреннее ощущение состояния, дать прочувствовать, как этому учиться. Я знаю какой то набор способов обучать это рассказывать, это моделировать ситуации, это наблюдать за собой и за другими, это отрабатывать через тренинг какие то приемы, делиться, давать обратную связь, получать обратную связь. Я знаю по очень новые приемы, я знаю вегетативном и транс, и всякие техники, которые позволяют человеку погрузиться в себя и начать формировать этого наблюдателя, а наблюдателю помочь, называется словами, что сейчас он замечает признаками метафор создавать, как правило, метафоры эффективнее, чем логические рассуждения, потому что они позволяют описать незнакомое через знакомые опыт. А. Вот вот. Методологическая основа у меня такая сейчас в моей голове. Я допускаю, что я много чего не знаю, не умею. А вот базовые подходы такие отмечены у всех. 

Илья Пухов: У любого человека впереди большой путь, конечно. Но у вас очень большие знания по этой теме. И поэтому я как раз хочу спросить вот о чем тогда менеджмент отличается от коучинга? 

Мария Чмух: Коучинг. Работает с тем, что сейчас в человеке есть. И с тем, что человек сейчас осознает в коучинга. Мы можем задавать человеку вопрос, который. Знаете, я, наверное, пошла не в том направлении. Сейчас я попробую переформулировать. Коучинг, безусловно, очень индивидуально заточенный штука. А. Если говорить про то, что у идеи джамаата высокий потенциал. Для изменения людей, их жизни и некоторых вещей в обществе. Коучинг это очень медленный путь. Я его очень люблю, мне очень нравится. Если бы мне дали выбор, я бы занималась три 04:00 в день с людьми, и все. Значит, я одна мало что успею сделать, а хочется сделать много. Можно, конечно, научить этому большое количество кучей. И кто то из них проникается этой идеей, кто то не проникается, но это все равно очень ограничено. Охват. А вот если сделать на этом систему обучения и обучения, в том числе и корпоративного, то тогда есть вероятность, что изменения будут происходить быстрее. Вот, наверное. Вы спросили, чем отличается менеджмент коучинга. Коучинг это способ, это инструмент. А эго менеджмент это концепция, это идея, да, путь, которым хочется провести людей. Коучинг это, может быть, один из инструментов. 

Илья Пухов: Круто. То есть это более масштабная реализация того же самого занятия, некая такая система. А для кого менеджмент подходит? Вы уже упомянули руководителей, которым нужно эффективно научить своих, своих стран, свою команду, эффективно достигать цели. А кому еще это может помочь в жизни? 

Мария Чмух: Очень хочется сказать, что всем хорошо, что у всех есть я. Я понимаю прекрасно, что, наверное. Это те люди, которые осознают свою собственную ответственность за свою собственную жизнь. То есть когда человек говорит Ну что я еще могу сделать? Вот я езжу, я столько всего умею, я только все равно как то не получается жить хорошо. Что я еще могу для этого сделать? Наверное, для этих. 

Илья Пухов: Для тех, кто хотят. 

Мария Чмух: Еще лучше для тех, кто понимает, что все дело в них. 

Илья Пухов: Мария, Ну что, давайте немножко тогда отойдем от скриптов. И простите, пожалуйста, я вас не могу тогда спросить. Вот вы затронули концепцию личной ответственности, но известно, что мы предполагаем, а Бог располагает, и что то в нашей власти, что то нет. Не могли бы вы немножко рассказать про вашу концепцию личной ответственности? Очень интересно послушать. 

Мария Чмух: Очень большая тема. Когда то давным давно, опять же в школе один из преподавателей нам спросил Ребята, как вы считаете, было тогда лет 14 15? Ребята, как вы считаете, у человека есть свобода выбора? Ну как же мы все таки? Ну как это? Конечно, еще бы не так. Как же может не быть? Я же могу посмотреть при переходе дороги по сторонам, и тогда я перейду дорогу. Пока нормально. Могу не посмотреть по сторонам и попасть под машину. Кто за это отвечает? Конечно же, я. Если я буду чистить зубы по утрам, я буду здоровые зубки. Если не будут, то не будут. Мы тогда, конечно, сказали так, естественно, мы были такие, мы дети Октября, мы правнуки царизма. Но преподаватель стал нам задавать некоторые вопросы, которые стали показывать, что действительно не все нам так уж подконтрольно. Ну, самое простое. Случилась война. Ну, это же не мы сделали, это же не мы выбрали такое. А это с нами происходит. И мы вынуждены с этим как то быть. Или вот наступили какие то погодные явления, случилась страшная засуха. Но не мы же это выбрали, и не мы это спровоцировали. А еще у кого то в детстве умерла мама. И не этот ребенок это выбрал. А еще кто то родился с каким то болезнью, с каким то пороком. И не этот человек, который выбран, и так далее, и так далее, и так далее. А? И с тех пор я тогда. И если предположить, что у нас нет свободы выбора и все с нами происходит как то само. Но тогда нам надо как то кардинально менять законы общества. Потому что какой смысл наказывать человека за преступление, если это не он выбрал это делать? Да? Вот мы сегодня знаем, что есть некие нарушения в головном мозге, которые приводят к склонности человека, ну, например, к педофилии. Это врожденная склонность. И он это не выбирал, и он ничего не может с собой поделать. И что тогда? И как нам тогда с этим быть? Нам его надо убивать в детстве. Что тогда мы должны сделать? А в той же самой кабале. Простите, что я время от времени к этому возвращаюсь. Я не фанат, я просто мне было это интересно. А, например, там сказано, что человек вообще за все отвечает творец. И у человека есть только одна свобода выбора. Это внутреннее желание. Приблизиться по свойствам к дворцу. А для этого нужно больше уметь отдавать, чем брать. Так вот, по поводу того личной ответственности, существует ли она, в какой мере. Я не знаю правильного ответа на этот вопрос, но я думаю, что даже если нам ситуация не подконтрольна, полезно думать, что она нам подконтрольна. Признавая, что, может быть, это не так, Но когда мы начинаем. Давайте предположим, что я бы такая думала вот все в руках Божьих, вот все в руках Божьих. И если мне суждено вот создать что нибудь великое, он мне это как то даст. Ну и дальше мы вспоминаем анекдот про то, что да, не дай мне выиграть в лотерею, сходи купить билет, я уже готов тебе дать все, что ты хочешь, но билет купи. Вот так вот Полезно думать, что от нас многое зависит. И тогда мы начинаем прилагать к этому какие то усилия. И тогда мы начинаем к чему то стремиться. И тогда мы обращаемся. Но если мы люди верующие, например, мы тогда обращаемся к какой то высшей силе. Затем что ну, пошли мне ответ научил меня. И тогда мы начинаем быть открытыми к этим ответам. Есть же тоже очень известная шутка про то, что вообще то таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ничего не понял, когда она приснилась Менделеева, только тогда она смогла стать реализованной. Поэтому. Я не знаю, насколько мы несем ответственность за собственную жизнь. Я не знаю, предписаны ли нам судьбой или мы создаем сами. Но полезно думать, что мы это создаем сами. 

Илья Пухов: Прекрасный ответ. Возвращаю нашу беседу к менеджменту. И мы поняли, что это такая концепция для того, чтобы все больше людей смогли воспользоваться вашим богатым багажом знаний, в том числе коучинга. И он помогает людям научиться вставать с позиции наблюдателя и выбирать наиболее эффективной части себя для каждой конкретной ситуации. Проживать жизнь лучше, эффективнее добиваться целей, быть более счастливыми, более осознанно. И она помогает, в общем то, всем, кто взял ответ, кто понимает ответственность за свои решения и стремится к большему, лучшему, к развитию какому то. И это очень интересно. А можем немножко теперь поговорить про недостатки. Вот что такое прекрасный концепции быть вообще какие то не то что недостатки, но, например, обратной стороны. Там вещи, с которыми надо быть осторожней. Углы, которые лучше типа сглаживать. 

Мария Чмух: Точно могу сказать, что самый, наверное, большой риск и самая большая опасность в этой концепции это. Перейти. В этих процессах осознания себя перейти к глубокому самой компании. Вот это я точно считаю вредным. Почему? Ну, во первых. Потому что это уводит нас очень сильно далеко от реальной жизни. А все таки от реальной жизни лучше далеко не отходить. Я так думаю. Ну, раз уж. Ну, опять же, про ту же самую личную ответственность. У всех у нас есть какие то обязательства перед другими людьми, перед собственными детьми, например. Или мы хотим быть реализованными, профессиональными, банально нам надо зарабатывать деньги иногда. Нам нужно заниматься своим здоровьем, нам нужно наводить порядок в собственных домах, может быть, не только в домах. Поэтому, когда мы чересчур глубоко уходим в себя, мы теряем связь с реальностью. И я знаю тоже очень много людей, которые так все время прислушиваются к себе. Они все время там что то обнаруживают в себе. И в обычном общение с этими людьми бывает непросто. А есть такая концепция вертикальное развитие лидерства. И там есть такая стадия после того, как человек прошел этап, достигают царства амбиции и так далее, Он начинает переходить в такую стадию индивидуализма, присматриваться, больше прислушиваться к себе, рассматривать других людей уже не как ресурс, а как некоторое. Интересно что то интересное явление, ценность, особенности другого человека. И мы точно знаем, что когда человек находится в середине этой фазы, его эффективность рабочая сильно падает. И с точки зрения достигать, он вообще становится какой то мутный, странный. Чтобы работать. Витает. Но при этом мы понимаем, что человек проходит эту стадию, переходит в стадию стратега. Он вдруг опять становится сильно эффективным. Так вот. Менеджмент нужен для того, чтобы все таки делать жизнь, и внешнюю в том числе, лучше. А не только копаться в себе. Поэтому вот уходить от реальности это один из риск. Второе с риском. И это наблюдала, когда много общалась с русскими людьми. У нас есть такая штука, как ум, и он все время обусловлен какими нибудь. Он очень любит как раз концепции модели. Он страшно этим увлекается. И когда человек идет, например, в медитацию. Он тоже. Я знаю многих людей, которые ждут вот этого видения извне. Нам скажут расслабляйтесь, ваши мышцы. Светом, теплом. И они просят, чтобы их куда нибудь вели, чтобы им давали какие нибудь техники или там, чтобы следить за дыханием и кончиком носа, или еще за чем нибудь. Так вот, это подмена одного на другое. Как мы, как наш ум в обычной жизни все время чего то бормочет, обсуждает, спорит и так далее. Вот подмена вот этого вечного бормотание другим, бормотание это тоже риск. Так вот, я сейчас, я формирую наблюдатель, наблюдатель такой наблюдатель наблюдает. А теперь наблюдатель за наблюдателем такой. И вот и вот это тоже такое. Это не переход, не способ, это невозможность услышать собственное я. Вот это глубинное, это просто другое, другие очки, через которые мы продолжаем работать. Вот это, я думаю, еще один риск. Которые я пока не знаю, как, как его избежать, но буду над этим постепенно думать. 

Илья Пухов: Да, и второй риск тогда пока отложим. А вот первый риск уйти от реальности и погрузиться в копание против него. Какие есть способы? 

Мария Чмух: Я думаю, что это заземления всегда. То есть, что бы мы с вами, ни какой бы задачи мы с вами, Илья, например, не брались решать, мы все равно. Нам будет полезно, если мы будем заявлять это в какие то реальные внешние действия. Ну, например, приходит человек и говорит Я хочу изменить свою жизнь. А мы его спрашиваем А чего вы хотите? Как вы узнаете, что это удалось? Он говорит А я буду, Например, я буду меньше заканчиваться, когда поднимаешься на третий этаж пешком. Ну, к примеру. И мы с ним начинаем обсуждать, что там такое происходит с ним и как это можно изменить. И в конце мы обязательно хорошо в ближайшие 24 или 48:00, что вы можете сделать и реально сделать? Я буду, например, в ближайшие два дня я буду без лифта подниматься по лестнице. И вот это очень важная всегда сцепка с реальными действиями. Например, женщина говорит недавно из практики вот с мужем стала, ну, совсем как то тяжелая отношения стали с мужем. Мы начинаем с ней думать, а что такое можно выстраивать? И вот действия, которые ты можешь совершить в ближайшие 72:00, она говорит Хорошо, я не буду готовить то, что он любит. Или когда он приходит с работы, например, раздражен. И я не буду раздражаться в ответ, я буду его внимательно слушать. Я буду смотреть на ситуацию его глазами, смотреть. Это внутренний процесс. А теперь как то это проявит вовне. И вот эта сцепка всегда с реальным. То, что я могу правда сделать. Я могу делать одно и то же действие из разных своих состояний. Могу это делать. Ладно, мне Маша сказала я буду это делать. Можно сказать. Но я правда хочу это изменить, я буду это делать. Но все равно все должно перетекать в действие. Просто прийти в благостное состояние. Тихо сидеть в закрытой комнате в этом плохом состоянии. Это бывает важно, но это не меняет жизнь. 

Илья Пухов: Мне очень нравится идея вот эти внутренние внутренние исследования привязывать к конкретным действиям вовне. Потому что реальность дает реальную обратную связь, по которой можно оценить вообще верный или неверный путь. Это очень сильно сильный способ противодействовать недостатку. Недостатком копания. 

Мария Чмух: Да да. 

Илья Пухов: Ух, Мы очень нехорошо прошли по эго менеджменту. У нас еще остается немножко времени. А вы можете рассказать, как вы пришли к этому? К этой концепции? Я понимаю, что вы уже говорили, что вам хотелось как то масштаб своей деятельности увеличить. Искали какой то способ это сделать или как? 

Мария Чмух: Я тоже немножко уже говорила об этом. Я еще. И еще корень проблемы. Моих проблем, которые я решаю в своей жизни, проблемы моих клиентов, проблемы в бизнесе, с которыми я сталкивалась много. Как мне показалось, как мне сейчас продолжает казаться большой большой спектр проблем. Берет свое начало в том, как человек ощущает свое я. Вот эта история про девочку, которая рассказывала, которая уже давно может достигать новых результатов, но не достигает. Почему? Потому что она чувствует себя еще маленькой. Знаете, вот этот по сети гуляет вопрос. Взрослые люди говорят кем я стану, когда я вырасту, Кем я хочу стать, когда я вырасту? Человеку 50 лет, он все еще говорит Кем я стану, когда я вырасту. Он себя чувствует не выросшим. Или человек говорит Синдром самозванца. Всем известный человек уже много знает, много работал, много учился. Я все равно еще не могу. Давать другим совет. Или я по прежнему ощущаю, что я не знаю очень много? А я это что такое? Вот это классическая вещь. Но я же не могу это сделать. Я же не могу, я такой человек, я не могу. Откуда это взялось? Это убеждение, это самоощущение, это часть моей. Это часть моих представлений о самом себе. Я какое то время игралась и говорил Ну хорошо, а что такое невозможное должно было бы случиться? Чтобы ты смог. И вдруг все говорят Ну, если бы, там не знаю, если бы вдруг обнаружилось, что в моем роду были гениальные математики. Ты знаешь всех в своем роду? Нет, я знаю только бабушек и дедушек. А что если в твоем роду были гениальные математики? Недавно один мальчик мне сказал, что там с ним обсуждали, куда он хочет попасть. Ну, это надо гением быть, чтобы туда попасть, сказал мне 12 летний мальчик. А вдруг ты гений? Мы же не знаем. Давай проверим. И вот это предположение а вдруг я правда гений? Дает человеку другое ощущение себя. Вот. Мне кажется, что когда мы научимся находить в себе вот это, а вдруг мои представления о себе не так уж и верны? А вдруг во мне есть что то такое, что позволяет мне решать любую задачу? А вдруг, если я думаю, что я ленивый, а на самом деле это не лень, а просто страх? Или сопротивление, протест. Или неумение делать то, что я сам себе велел делать. Я не понимаю, как это делать. Но когда я начинаю понимать, я вдруг это делаю легко. Вот с этим же надо как то разбираться. Сколько написано книжек, например, про мотивацию персонала. Но мы же прекрасно видим, что. Вот этот переход, потому что я не знаю, что я должен делать. Почему то не делают состояния, я знаю, как это сделать. Я сделал это гениально. Вот иногда черкес спичка между этими двумя событиями лежит. И вовсе не назначение премии и не наказание или не просто какой то вдохновляющий слоган на стенах офиса. Вот представляете, если бы мы все умели. Себя. Вводить в состояние высочайшей творческой мотивации к тем задачам, которые у нас есть. Неважно, посуду помыть или. Изобретение совершить или еще что нибудь книжку написать. 

Илья Пухов: Умение мотивировать себя это очень важный. Важная вещь для народного хозяйства, экономики, валового продукта и реализации каждой отдельной личности. Я с вами полностью согласен. И также очень ценно, вы сказали о том, чтобы ставить под вопрос убеждение о себе. А вдруг я гений? А вдруг я действительно зря? Боюсь, что только я смогу. Но тут, извините, конечно, это вопрос задать. Дело в том, что ведь можно же некоторые убеждения о себе нам помогают, удерживают нас от каких то поступков. А вдруг я стану миллионером? Почему бы мне сейчас не взять кредит себе в 1 000 000 ₽ под 25%? Я же гений, может быть. То есть можно же, очевидно, и неправильно этим пользоваться. Как найти этот правильный баланс? 

Мария Чмух: В этом, собственно, и заключается суть моей идеи. Надо научиться находить правильный баланс и при этом посчитать варианты. И риски. Это не исключает. Я не говорю о том, что поверь в себя и давай вперед. Я как раз в каких то других куче. Когда я, например, могу предположить, что я А вдруг у меня есть какой то потрясающий талант, А как я могу это проверить? А, ну, например, я знаю, что я могу. Как я могу это проверить? А вот если я напишу? Не знаю, пост, который вызовет какие то бешеные эмоции в сети. Ну, например. И тогда мне нужно сначала написать. Десяток, два десятка, три десятка таких постов и посмотреть, какой из них вот этот. Я написала очень эмоционально, вот этот я написала очень структурно, вот этот я написала вообще как то так это назвали. И какой то из них взлетел. А где же в результате мой талант? В чем? Для того, чтобы талант, гений реализовался, нужно посвятить этому какую нибудь тысячу часов. Когда я говорю про гений, я не имею в виду. Человек. Просто так все получается. Просто ему, например, нравится делать, чтобы маленькому Моцарту нравилось играть на рояле. И это была его любимая игрушка. И он мог за ним. Это правда, ему нравилось. Поэтому он этим много занимался, поэтому у него стала хорошо получаться. Это не значит, что каждый ребенок, который будет сидеть часами за роялем, станет Моцартом. Очень важно, чтобы ему это нравилось. Но у каждого ребенка есть что то, что он может делать часами. И у каждого взрослого есть что то, что он может делать часами. Недавно одна дама меня спросила Я часами могу есть? В чем мой талант? Я говорю А когда ты ешь? Почему ты это делаешь? Мне нравится вот эти вкусы, эти сочетания, вот эти. А вот если сыр с виноградом, а если вот если будут, то есть. То есть у нее очень высокий эротический интеллект. Эротический это значит умение получать удовольствие. А если она умеет получать удовольствие, значит, она, скорее всего, легко научится доставлять удовольствие. И тогда мы стали с ней обсуждать. А в каких сферах можно применить вот это вот умение доставлять удовольствие? Это может быть готовить еду, это может быть ресторанный критик, это может быть такой есть шопинг сопровождение. А бывает ли такое? Ресторан, сопровождение. Но именно про германские вот эти штуки. А может быть, она может делать об этом какие то потрясающие идеи? Как можно? Вкус. Изобразить на видео. Вот ее это вдохновило очень. Она сейчас активно занимается этим блогом. Надо сказать, что с большим успехом вот это про то, что у каждого из нас есть что то, что мы можем делать часами, даже когда устали. И, скорее всего, там лежат наши таланты. И, скорее всего, если мы будем уже теперь осознанно. К этому подходить, мы можем достичь там больших успехов. И в этот же момент возникает обязательно у каждого человека внутренние сомнения я не смогу. Ой, но это как то я уже старая. Или там много много этих возникает убеждений про самого себя. И вот в этот момент как раз мы берем и говорим так. Разбираемся. Что это такое вам не звучит. И что бы я хотела, чтобы вообще звучало? Как это включить? 

Илья Пухов: Да, я на себе испытал как раз эту вашу работу. Возвращаюсь обратно. То есть когда я спросил вас, как отличить здоровое предположение о том, что, может быть, я смогу от бредовых предположение, что я могу летать и прыжка с крыши. Вы сказали, как я это понял, тестирование гипотез. То есть мы не берем кредит сразу на 1 000 000 ₽, потому что думаю, что мы пробуем потихонечку маленький. А как мы станем миллиардерами? Мы станем писателями. Ну, давай пока посты подпишем и посмотрим. Очень такой разумный подход. Это, наверное, как раз часть менеджмента в менеджменте, это уже. 

Мария Чмух: Менеджмент рациональная, рациональная часть включается. В нашем эго много иррационального, Но в конечном итоге, на самом деле, я думаю, что. Когда я буду больше про это понимать и знать сама. Там обязательно возникнет история про джазовую импровизацию. Я, правда, считаю, что джазовая импровизация это высший уровень владения мастерством. Так вот, сочетание рационального и иррационального. Вот там, где уже заканчиваются технологии и начинается искусство, там тоже обязательно такой же уровень есть, когда человек. Настолько глубоко доверяет самому себе и всему этому к работе, этой громаде внутри нас, что умеет из этого создавать что то потрясающее и жить потрясающе. Но прежде чем до этого уровня дойти, мне самой, наверное, надо пройти уровень ремесла. Наверное, как то так. 

Илья Пухов: Это очень глубокая идея насчет джаза и импровизации на том оркестре, который из себя представляет наша. То, что у нас внутри, да? Мне кажется, это очень интересная тема была. Очень много глубоких вопросов вы раскрыли, Может быть, в конце еще можете посоветовать, что делать людям, которые пока самостоятельно идут по пути саморазвития, развития, осознанности, личной трансформации менеджмента? 

Мария Чмух: Вот если вы давно этим занимаетесь, если вы. Правда, чувствуете к этому и вкус, и пользу? Первое, что бы я порекомендовала, это включать в систему своих занятий. И внешнего человека тоже. Я много лет творилась в собственном соку. Я общалась с другими людьми, но это все было достаточно. Я теперь понимаю дилетантски просто потому, что мы сами к себе очень быстро привыкаем. Мы очень много чего в самих себе не замечаем, но оно же нормально как то идет жить. Я даже не замечаю там. Вот когда то у меня была клиентка, которая. Вы с ней работали, работали, пришли в некоторый тупик, и она меня спросила Маша, где вы учились? Почему? Я сказал Я такая Майя молодец, мне большой опыт. Я читала книжки. Вы знаете, вы достигнете совсем других высот, когда, правда, получите профессиональное образование. И, с одной стороны, она, может быть, махнула меня как то носом в лужу, с другой стороны, она показала мне, где мой собственный путь. Я очень за это благодарна, потому что когда я пошла еще и учиться, тут уж я совсем поняла, как, как много возможно, не все из этого я пока умею. Но как? Много же возможно. По тем же мастерам. Так вот, когда вы занимаетесь сами, здорово, если у вас появляется еще одна степень сложности, второй человек, который умеет. Вести вас к тем задачам или тем результатам которых с которыми вы идете. Второе это, конечно, безусловно, разнообразить способы. Потому что можно только медитировать, а можно не только сами медитации бывают очень разные и многоуровневые, и динамические, и всякие разные. Поэтому тоже здорово разнообразить способы. Ну и совсем уж если совсем далеко. Смотреть. То. Наверное, важно. Отдавать себе отчет. Какие изменения? Или вы хотите создать, какую разницу вы хотите создать по сравнению с тем, что есть сейчас? Я не про достигать сейчас, я не про то, что. Ставьте высокие цели и идите к ним. Я про то, чтобы любое развитие, любое изменение, в конечном итоге создание разницы. Условно. Два года назад я каждое утро просыпалась с чувством сильной тревоги. И это было не тревога. Мне казалось, это неотъемлемая часть меня. Я такой человек, говорил себе. Видимо, у мне же с этим плохо. Мне же с этим тяжело. Меня же это съедает. Я же так могу заболеть физически и так. А что бы я хотела с этим сделать? Я бы хотела избавиться от тревоги. А избавиться это значит, вместо нее будет что. Хочешь сразу сказать сразу счастье. Мы же представляем себе линейку. Чтобы из минуса перейти в плюс, надо пройти через ноль. Оно и будет каким? Что это значит? Ноль. Спокойное, нулевое, спокойное состояние. Давайте сначала в него попробуем прийти. Ну а теперь из нуля. Ну, плюс один плюс два. А что это такое? Это еще что? А плюс? А счастье это плюс 10. А тогда что будет на плюс пять? Вот такое постепенное, постепенное создание разницы. 

Илья Пухов: Я не могу ничего добавить. Очень хорошо сказано. Вот сегодня мы поговорили с Марией о концепции менеджмента, о том, для кого она нужна и чем может помочь. Очень было интересного, очень много интересных тем мы затронули. Благодарю вас за такой содержательный разговор. 

Мария Чмух: Илья, спасибо вам большое. И вопросы прекрасный собеседник, и умный, и тонкий. Конечно, мне это очень полезно. И если кто то из ваших слушателей и читателей захочет присоединиться к обсуждению, я буду этому очень рада. Мне кажется, это очень полезно говорить об этом, думать об этом. Каверзные, каверзные вопросы всегда тоже очень рады, потому что они явно подсвечивать мне то, чего я еще пока сама не знаю, не понимаю, не продумал. 

Илья Пухов: Почти. Можем через некоторое время к этому еще вернуться. Выключайте запись и тогда. 

Мария Чмух: Да, остановила.**