Илья: Чтобы лучше понять, что такое осознанность, я решил расспросить моих продвинутых друзей.
Это вторая из трех встреч с Сашей Ивановым. Музыкантом, предпринимателем, человеком, идущим по пути развития. В первый раз Саша рассказал, как в его жизни появилась осознанность. И как внимание к чувствам в теле улучшило его профессиональную и романтическую жизнь. Саша, привет!
У каждого свой путь
Саша: Привет, Илья. Сегодня мне хотелось бы проговорить (одну вещь).
Илья: Давай.
Саша: Тот путь, который я прошел. От момента, когда я столкнулся с духовной информацией о Крайоне (10 лет назад), до момента год назад. Когда я начал гораздо более внимательно опираться на чувства тела и руководствоваться ими в принятии решений.
Это очень большой путь. Много проб всего разного. Постепенное углубление знаний, экспериментов, практик. Например, медитация на сердце в разном исполнении и разных системах. Например, Сахадж Марг сыграл большую роль. Потом личная практика. Потом через (учителя) Михалёнка. Потом снова личная практика, которая (это все) совмещает.
Какие-то разные системы. Human Design, астрология, нумерология, психология, транзактный анализ. Взаимодействие со всем, что может дать информацию о том, как устроена личность и тело. Это одновременно по многим фронтам вошло в жизнь. Я начал это применять.
Я хочу сказать, что это путь. Я не говорю, что этот путь единственный. У каждого он свой. Это просто процесс.
Транзактный анализ
Илья: А как ты применял транзактный анализ?
Саша: Во-первых, я опирался на ощущения в теле. Когда меня что-то раздражало и злило, я чувствовал, что хочу дать этому ход. Большим шагом стало разрешение себе выражать этот гнев. В первые разы я просто орал на своего собеседника. Потому что у меня еще не было этого навыка. Это было грубо, но я себя не виню — как выпустить пар, не выпустив пар? Стравливая потихонечку ты можешь себя задушить.
Постепенно я пришел к тому, что можно просто сказать человеку: я злюсь. Это меняет настрой общения. Делает (собеседника) более уважительным и последовательным.
Илья: Потому что собеседник чувствует, что можно получить п***ы.
Саша: Да. Граница балансного взаимодействия пересечена. Я уже не согласен на то, что меня не слушают. Дальше будут санкции, не знаю какие. Хрен его знает, что будет, если я буду злиться еще сильнее. Но человек уже в курсе, что у меня уже негатив.
Илья: Задымление ягодиц.
Саша: Да.
(Транзактный анализ помогает людям понять свои мысли и поведение через три состояния: Взрослый, Ребенок и Родитель. Саша перешел от состояния Ребенка, который находится во власти своих эмоций, к состоянию Взрослого, который осознает свои эмоции и явно коммуницирует границы собеседнику. Так понимание внутреннего состояния позволяет управлять внешними взаимодействиями.)
Наблюдая мое несогласие в таких ситуациях, я начал разбирать, а с чем я не согласен? В какой-то момент я понял, что гнев — это обратная сторона энергии жизни. Энергетический потенциал, который дан на реализацию (желаемого).
Все это лежит в плоскости отношений. Вся наша жизнь, вся карма связаны с отношениями с окружающими людьми и самим собой. Наши отношения с самим собой переносятся, отзеркаливаются на отношения с другими людьми.
Ты сталкиваешься с определенным конфликтом в отношениях. Тебя тянет проявиться, отстоять себя. Я хочу, чтобы эти отношения строились вот так. Можно проигнорировать. Забить болт на свой комфорт и желания, и позволить другому человеку заходить на чувствительную для тебя территорию. И ты испытываешь гнев.
Но. У тебя был потенциал, чтобы выразить свои чувства, а ты не использовал эту энергию. (Теперь) она направляется на сопротивление. Наблюдая, где были нарушены мои границы, я начал это проявлять.
Илья: А транзактный анализ?
Саша: Что я получал от того что не выражал свои чувства?
Илья: Вторичная выгода?
Саша: Да. Незаметная. В каждых отношениях и ситуации (выгод) много. Есть выгода, которая вообще во всех отношениях тоненько встраивается. В духе, чувствовать себя жертвой. Иметь моральное право предъявлять претензии.
Илья: Снимать с себя ответственность, не рисковать,
Саша: Да, да. Все вот это. Дальше уже детали конкретных отношений.
Например, наше с тобой взаимодействие прошлой осенью. Это было то самое переформатирование отношений и выражение моих чувств. За прошлый год закончилось несколько отношений в прежнем формате с несколькими (давними) людьми.
Эти отношения имели какой-то потенциал для меня. Я мог их как-то использовать для себя. Но я решил, что больше так не хочу. Будет ли этот потенциал реализован когда-то? Хрен его знает. Стоит ли он того, чтобы по мне ездили? Пренебрегали моими чувствами. Проявляли себя по отношению ко мне так, как мне не нравится.
Илья: Я рад, что мы можем с тобой общаться и в новом твоем подходе.
Саша: Я тоже рад.
Но восстанавливать отношения в одностороннем порядке бессмысленно. Ты можешь проявить свои чувства, (сказать) так больше не работает, это предательство себя. Другая сторона может проигнорировать. Твоя задача реализовать этот энергетический потенциал. Что будет делать другая сторона — их ответственность.
Индивидуальные занятия танго
Илья: Очень интересный пример. Расскажи о других практиках, которые помогли развить осознанность?
Саша: Еще большую роль сыграли (индивидуальные занятия) танго. Я пошел ради телесной терапии. Терапии мужского начала. То есть взаимодействие с женщиной в близком контакте. Там сразу всплыло много всего.
Близко обнимать женщину, с которой у тебя ничего нет, но она тебе нравится — это просто разнос. Это привело к трансформации отношений с женщинами (вообще) и в личных отношениях.
Транзактный анализ, внимание к чувствам тела, танго. Все это происходило одновременно. (Это) большой источник информации, которая сильно меняет во всех сферах жизни.
Human Design
Илья: А как помог Human Design?
Саша: Во-первых, помог с пониманием. Он объяснил, что те вещи, из-за которых я расстраивался, у меня объективно работать не будут. Мне не надо равняться на других людей. Надо выбирать собственные чувства. Проживать собственный путь.
Ты в курсе всех этих генераторов, проекторов? Там понятно, что я могу, а что я не могу. Что является моей механикой, а что механикой других людей. На что я могу опереться, а на что нет.
Я обрел понимание, что да, те травмы, которые я получил, я должен был их получить.
Илья: Принятие прошлого опыта?
Саша: Принятие.
Обладая знанием, ты наблюдаешь на дистанции, как это проявляется. Это реальный эксперимент в отношении своей психики и тела. Ты смотришь, анализируешь, делаешь выводы.
Медитация на сердце
Илья: Мне кажется, я понимаю о чем ты. Расскажи про медиацию на сердце?
Саша: Она сыграла очень большую роль.
Я верю, и вижу подтверждение на практике, что медитация на сердце позволяет сознанию и психике работать более эффективно. Лучше решать задачи.
Энергия сердца предполагает благо для всех. Взаимодействие по любви, по уважению. Когда ты осознаешь, что в чем-то перекладываешь ответственность, это помогает ответственность не перекладывать. Без обид и осадка договариваться в формате win-win. Вполне себе практичный инструмент.
Мы с тобой много раз об этом говорили, сердце излучает энергию. Я проверял это много лет на практике. Для меня это работает, это мой постоянный, практичный инструмент в жизни.
Направляя внимание на сердце и излучая, визуализируя из сердца энергию любви к какому-либо процессу, человеку или объекту, ситуация разворачивается наилучшим образом для каждого.
Если говорить про конфликт в отношениях, наилучшая ситуация — не всегда сохранение отношений. Иногда отношения лучше завершить. (Если) они выстроены на созависимости. На том, что негативно сказывается на чувствах каждого из участников.
Например, я занимаюсь организацией событий. Я направляю энергию любви этому событию. Кроме этого, я молюсь. Не для галочки, а потому, что я же переживаю за качество. Мне хочется поддержки и помощи. Кроме самого себя я могу опереться еще на Бога.
В итоге случаются много маловероятных событий, мелких деталей.
Энергия сердца на практике
Илья: Например?
Саша: Допустим, практика с матрасами.
(В даты нашего интервью Саша организовал необычный ивент на берегу Волги. Участники покачивались на волнах бассейна на надувных матрасах, под пледами и в масках для сна, под живое исполнение на ханге.)
Мероприятие под открытым небом, мы сильно зависим от погоды. Я вложил много усилий и переживал что придется (все) отменить. Поэтому прибег к дополнительным средствам влияния. Я проделал и посыл любви, и молитву.
В итоге, за час до события дождь прекратился. Там еще дул не сильно приятный ветер с Волги. Я посылал любовь этому ветру и молился, чтобы на нашем событии ветер поутих.
Как только мы закончили, дождь пошел опять, и поднялся ветер. Это можно называть совпадениями, но такие вещи происходят регулярно. Конкретно для меня это закономерность.
Я не пытаюсь навязать это кому-то еще. Я пользуюсь этим как инструментом для решения моих задач. Если я об этом знаю и могу использовать, почему бы это не использовать?
(Вот другой пример). У меня есть опыт наблюдения моих концертов. (Иногда) я готовлю их, напитывая сердцем, а есть эпизоды, когда я об этом забывал и не делал. И есть опыт проживания этих концертов. Как все складывается, какая атмосфера на концерте. (Насколько) качественно я пою, сколько усилий прикладываю.
Когда есть посыл любви, все получается, как мне кажется, очень легко. Я не прикладываю для выражения себя через голос слишком много усилий. Это происходит без напряжения. (Даже может быть) мне кажется это средненько, а обратная связь от слушателей и участников яркая, чувственная. По сравнению с концертами, когда я (заранее не работал сердцем).
(Это) какие-то мелкие совпадения. Ты попадаешь просто в удачный момент. Достигаешь результатов, которых не предполагал. Это такие оттенки.
Илья: Вроде бы это практичный лайфхак, а как это связано с осознанностью? Как это проявляет осознанность, или развивает ее?
Саша: Это делает тебя более открытым. Когда ты настроен на то, чтобы ситуация была выигрышной для каждого, ты не стараешься манипулировать. Ты опираешься на всеобщее благо. В том числе свое. Это позволяет смотреть на происходящие события более открыто. Даже случайные, непредсказуемые события, которые могут сначала быть восприняты как угроза результату — на самом деле, наоборот, удачное стечение обстоятельств. Тебе надо это понять и увидеть.
Перелом ключицы и бесплатная помощь в Турции
Некоторые ситуации ты не можешь решить. Тебе туда не надо. А вот ум уже хочет получить результат и заставляет тебя туда идти. На уровне чувств ты уже чувствуешь — чет какая-то хе*я. Но у тебя нет логичных обоснований, чтобы остановиться. И мозг такой — нет, мы продолжим. Из-за этого случился и мой перелом ключицы в Турции.
Илья: Но перелом ключицы направил твое внимание к телу, что дало толчек всем остальным открытиям?
Саша: Да, но я мог этого и не делать. Там было много знаков о том, что этого делать не надо. Все говорило — чувак, остановись, тебе туда не надо.
(Саша хотел взять мопед и проехать 30 километров через горный перевал вечером,, для того чтобы сделать красивое селфи. Такое, как он видел у других туристов. До этого события будто сами несли на руках Сашу. А перед авантюрой с мопедом реальность взбунтовалась.
Первый мопед вдруг оказался занят. Второй не заводился. Турки говорили Саше, что вечером на мопеде ездить опасно из-за диких животных. В добавок, у Саши не было большого опыта вождения байка. Едва начав движение на мопеде, Саша врезался в припаркованную рядом машину.. В результате перелом ключицы.)
Как только все это случилось (авария на мопеде), турецкая система обо мне позаботилась. Меня увезли на скорой в Мармарис - это час езды через горный перевал. У меня не было страховки, и я получил все услуги (скорая и операция) без оплаты.
Илья: Да ладно!
Саша: Да. Я много раз их спрашивал — по какой причине? Все свелось к ответу — мы иногда так делаем. Я спросил, сколько бы это стоило в деньгах? В районе 130,000 рублей (В деньгах 2022 года). Компенсация за мопед и помятую мной машину тоже вышла в божеские деньги.
Мой урок заключался в том, что я не мог выразить свою благодарность материально. Я мог выразить ее только сердцем и своим отношением. А хорошего отношения ко мне было море. Это был очень большой трансформационный опыт.
Иглотерапия и уголовное дело
Похожая ситуация произошла с иглотерапией, когда мне прокололи легкое. Я чувствовал, что мне туда не надо. Не надо работать с этим специалистом.
Минус осознанности заключается в том, что твоя ответственность растет. И если ты начинаешь обманывать себя, игнорировать свои чувства, можешь попасть в очень жесткую ситуацию.
Илья: Пример с мотороллером показывает, что игнорирование своих сигналов может привести к травмам и опасным ситуациям?
Саша: Да. Ну я, по сути, игнорировал.
В моей системе присутствуют весомые аргументы для принятия решений, помимо логики: чувства тела и внешние знаки. (Они) говорили о том, что решение ошибочно.
Илья: Саша, это самый интересный разговор, который у меня был за долгое время. Я думаю ты кайфанешь, когда почитаешь материал. Жалко, что большие тексты читает небольшое число людей.
Саша: Ну, кому будет полезно, прочитает. Зерна сеются в наиболее подходящий момент. Это попадет тех, кому действительно это нужно, и кто сможет это понять. То, о чем я говорю, довольно глубоко. За последние несколько я лет понял, что (большинство людей) так не живут. Так чувствительно, так внимательно к каким-то проявлениям реальности. В общем, я далек от общей реальности.
Илья: От среднего?
Саша: Да.
Илья: На полтора стандартных отклонения?
Саша: Ну, типа того. Нужно как то более адекватно, понятно, взаимодействовать с людьми, чтобы меня понимали. Но в целом мое знание, оно (хоть и) достаточно глубоко (но применимо на практике).
Илья: Вот смотри. Ты говоришь, что в твоей системе принятия решений важны не только логика, но и знаки. Игнорируя их, можно попасть в беду. То есть с ростом осознанности растет и ответственность. Есть ли еще какие-то, если можно назвать, негативные стороны осознанности?
Саша: Ну, вот иглотерапия. Ты же в курсе, что я чуть не умер?
Илья: я знал, что тебе легкое прокололи. И то, что ты судишься с этим человеком.
Саша. Да. По сути, ситуация похожая. Я чувствовал, что мне не нужно взаимодействовать с этим человеком. Но не попытался разобраться, что происходит. Проигнорировал чувства.
У меня была сложная ситуация в отношениях. В этом контексте я решил сходить, поработать с собой у терапевта. В целом, мне он не понравился, но я проигнорировал вот это чувство. Все равно пошел в эту практику.
По итогу, я получил такое маловероятное событие, как прокол легкого. Ходил с этим неделю. Я мог умереть. Просто заснуть, не проснуться. По итогу меня положили в больницу, провели операцию. Вставили трубку мне в грудь и в легкое. Чтобы выкачать лишний воздух и лишнюю жидкость.
Обратная сторона осознанности — чувствительность
Это очень больно. Обратная сторона осознанности — это высокая чувствительность.
(Плюс в том, что) ты острее проживаешь жизнь. Тебе достаточно 50 грамм вина, чтобы почувствовать легкое, приятное опьянение. Ты очень хорошо чувствуешь свое тело.
(Минус в том, что даже под) местной анестезией, я прекрасно чувствовал, как протыкают мою кожу и легкое. Это п****ц, больно. Это чувствительный опыт, который только пару недель назад я для себя внутренне закрыл. Осознал, как мне действительно было больно. Я даже сейчас говорю, у меня слезы наворачиваются.
Это просто, ну, это просто больно, сильно больно.
При этом я все таки придерживаюсь позиции, что зачем-то это нужно было. Что у этого есть высший смысл. Что с переломом ключицы, что с иглотерапией. У меня, в целом, была убежденность, что все будет хорошо, что я выживу. (В тот момент я не знал), как (как этот опыт) буду проживать, но мне предстоит это прожить. И что-то с этим внутри себя сделать.
Уголовное дело
Я подал на него в суд. Возбуждено уголовное дело.
Я четко понимаю, зачем я это делаю. Чтобы отстоять справедливость. Потому что человек отказывался от своей ответственности. На фоне всех процессов с транзактным анализом, с чувствованием себя, я понял что вообще-то это серьезное нарушение. Я хочу справедливой компенсации.
Сколько стоит здоровье?
Позже я выяснил, что это вообще-то уголовное дело, причинение тяжкого вреда здоровью. Что, оказывается, в законодательстве такие случаи предусмотрены. Это все прописано. Прецеденты были, и терапевтов привлекали к ответственности.
У себя, как и у моих родителей, я проследил такой шаблон. Когда происходит какая-то несправедливость, ты выбираешь промолчать, проглотить. Государство о тебе не позаботится. Правоохранительные органы какие-то там не такие. Ты больше отхватишь чем, получишь.
Я всегда сторонился взаимодействия с государственной системой. Но тут я пришел к выводу, что каким бы ты ни был талантливым, духовно возвышенным и считающим себя творцом, фактически ты находишься в правовом поле и в правилах игры определенной системы. Даже если ты думаешь, что ты НЕ часть этой системы, ты продолжаешь (этой частью) быть.
Поэтому хватит убегать. Можно познакомиться и повзаимодействовать. Проверить, смогу ли я опереться на эту систему (являясь ее) частью. Это мой личный эксперимент. Могу ли я опереться на государство?
Илья: Желаю максимального успеха в этом деле. Когда ты говоришь про тяжкий вред здоровью, какие сейчас последствия?
Саша: У меня было ограничение на физическую активность. В районе прокола груди, в моменты каких то эмоциональных пиков я чувствую покалывание. Недавно я начал бегать, в груди начинает колоть и очень некомфортно.
Илья: Я тебе желаю скорейшего восстановления.
Саша: Благодарю.
Обратная сторона осознанности — переформатирование прежних отношений
Вот еще одна обратная сторона осознанности. Отношения на старых основаниях уже не могут продолжаться, и тебе приходится делать выбор (оставаться в отношениях, изменять формат или выходить).
Важный момент, который я хочу проговорить: Мы все испытываем чувства. Мы все согласны, что наши чувства влияют на качество результата. При этом странно, что мы не говорим о чувствах.
В последние годы работаю в (сфере) осознанности и медитации. Последнее мое место работы — это международная социальная сеть в сфере ментального здоровья и выражения чувств. Плюс моя личная работа с людьми, наблюдения. У меня большая насмотренность (в этой сфере).
Когда ты начинаешь делать шаги в сторону (осознания своих чувств), обращаешь внимание на свой внутренний мир. Перестаешь бояться, решаешь все таки быть собой почестнее. Наблюдаешь, что с тобой происходит внутри, какие мысли тебя посещают. Что тебе нравится и не нравится. Ты естественным образом выпадаешь из паттерна прежних отношений.
Сплетни, разговоры ни о чем, что-то еще. (Через) пару недель медитации понимаешь, что (тебе это) не нравится на самом деле. Что я делаю? Ты просто не поддерживаешь разговор. Не поддерживаешь общий вайб и, так или иначе, потихонечку выпадаешь. Люди медленно начинают выходить из той системы отношений, в которой они присутствовали. Той системы коммуникации. Поначалу это может быть грустно.
Илья: А ты из какой системы коммуникации вышел?
Саша: Когда я проглатываю свое недовольство. Когда, на мой взгляд, нарушаются мои границы. Когда, на мой взгляд, проявляется неуважение, пренебрежение ко мне.
Илья: А с тем, с кем это было?
Саша: Несколько довольно значимых для меня людей. В том числе ты. Люди, с которыми в последние годы я не то, чтобы часто общался, но они играли большую роль. Я их очень ценю за то, как эти люди проявляют себя в своих делах. Их таланты.
Но когда я понимаю, что регулярно происходит пренебрежения ко мне, я недоволен. Это очень знакомые ощущения в отношениях. И я больше не могу на это закрывать глаза. Каким то образом мне необходимо это проявить. Коряво, не коряво, (но) это нужно выразить. Если коряво, то рано или поздно это устаканится. Я сам пойму, где я не прав по итогу.
Таких ситуаций много. Иногда кто-то (из собеседников задает вопросы). А на каких основаниях вы против того, что я выражаю? И (того что) я хочу? Для меня комфортно вот так. Я стараюсь занять в пространстве более комфортное, приятное для себя положение. Потому что ты можешь. Если будешь обращать внимание на свои чувства и на свои потребности.
Илья: А в чем это пренебрежение выражалось? Можешь привести конкретный пример, после которого отношения закончились?
Саша: Я не прекращаю общаться. Я выбираю не продолжать прежний вайб отношений.
Илья: Ну, давай наш с тобой пример прямо разберем?
(Илья в очередной раз обратился к Саше за советом по личному вопросу. Саша ответил, а затем использовал свои ответы в анонимизированной форме в качестве кейса в своем телеграм канале.)
Саша: Я не очень помню детали. Я хотел использовать свои ответы в своем канале. Такая потребность была. Ты сказал, что это какая-то закрытая информация.
Но это же мои ответы. И я подумал, что обмен не равнозначный. Ты меня включаешь в свою жизнь за счет моих ответов. Мои ответы имеют определенную ценность. Я включаюсь здесь энергетически и своим временем, своими знаниями. Почему я не могу их использовать во благо себе тоже?
Какое-то одностороннее взаимодействие происходит. Так мне не нравится.
Илья: И что ты сделал? Когда понял, что это тебе не подходит.
Саша: Выразил это.
С нашими отношениями я просто выбрал, что я больше не поддерживаю такой формат. Я поддерживаю взаимный интерес.
Моя потребность — чувствовать признание и свою ценность. Ценность того, что я даю. В тот момент я не чувствовал, что моя потребность реализуется. При этом я понимал, что какие-то твои потребности удовлетворяю. Отвечаю на вопросы достаточно глубокие, делюсь своей экспертизой. Я почувствовал, что обмен не равноценный. Я не получаю тех плюшек, которые я хочу получать. Возможно, тогда я не был готов даже это озвучить сам для себя. Но ощущения я испытывал, что ну как-то не так.
Мне яснее стала картина наших отношений.
Илья: То есть ты заметил этот паттерн, который раньше как бы не осознавал. Вот она осознанность.
Саша: Он был, и я его замечал.
Фишка в том, что мы все и так замечаем, но по какой-то причине выбираем продолжать делать по-старому. Остается осадок. Я думаю, что это у многих происходит. Мы выбираем не выражать наше недовольство, потому что на фоне событий оно не супер яркое. Не хочется раскачивать лодку. Нет уверенности, что партнер сможет перестроиться. А это значит, что будет конфликт, напряжение.
А на самом деле это лучшее, что можно сделать для отношений.
В некоторых случаях — да, есть люди, с которыми (выяснять отношения) просто бесполезно. Ты можешь годами, десятилетиями надеяться, ждать и пытаться. (Но ничего не выйдет). Поэтому я выбрал не питать иллюзий и надежд. Я выражаю свои чувства и границы.
В последнее время я пришел к тому, что учусь выражать, чего я хочу. Вот я выразил свою позицию. А чего я хочу конкретно? Вот недавняя ситуация на моем выступлении …
Читайте продолжение, в котором Саша описывает свой 10-летний путь осознания. Как он сочетал методики от психотерапии до индивидуальных занятий танго для развития осознанности.
Это второй из трех часов интервью про осознанность Саши Иванова. На его странице написано, что он Международный эксперт по бизнес-стратегии в сфере ментального здоровья, в частности в области эмоционального и духовного интеллекта, чувственной осознанности. Музыкант, организатор ретритов и медитативных событий, посол мира.
Текст интервью отредактирован для краткости и читаемости. А так же дополнен сведениями для лучшего представления материала.
О Саше
Саша Иванов — музыкант и предприниматель. Ведет телеграм канал @zolotoytolstoymusic
На его странице написано: Международный эксперт по бизнес-стратегии в сфере ментального здоровья, в частности в области эмоционального и духовного интеллекта, чувственной осознанности. Музыкант, организатор ретритов и медитативных событий, посол мира.
Мы познакомились с Сашей в 2015 году. Тогда он с соучередителями построил сеть квестов в г. Севастополь, а я написал обзоры его квестов для моего агрегатора Гильдия Квестов.
Ссылки Вопросы для интервью: Вопросы для интервью про осознанность