Расшифровка интервью
Илья Пухов (0:03-0:04):
Паша, привет.
Павел Мищенко (0:04-0:06):
Привет.
Илья Пухов (0:06-1:04):
В общем то, я, свободный от работы времени, исследую тему осознанности личной трансформации и вообще, как она помогает достигать успеха в жизни, и я до этого разговариваю с разными там выдающимися людьми из моего окружения, чтобы узнать. Вот что они про это думают. Это очень интересно бывает.
И вот ты, во первых, основатель и руководитель юридического юридической фирмы для айтишников, ты автор telegram канала, в котором пишешь интересном делишься. В общем, все это, ну для меня признаки успешного человека, который вот многое уже сумел совершить, не просто теоретически рассуждать, а вот прям добиться.
Поэтому я сегодня тебя приглашаю и поговорить на тему осознанности и 1 вопрос, наверное, который я тебя попрошу порассуждать. Вот твоё определение осознанности. Что это такое вообще имеет смысл об этом говорить в таких в таких терминах?
Павел Мищенко (1:04-2:00):
Привет. Спасибо за комплименты, но я думаю, что они очень субъективные. Я так и о себе не думаю, конечно же, вот.
Про осознанность, наверное, я не очень часто использую это слово в своей реальной жизни или в диалоге с другими людьми, поэтому мне сложно дать какое-то быстро исчерпывающее определение, но, наверное, я бы сказал так что ты понимаешь, кто ты?
Что у тебя хорошо получается, ты постоянно думаешь о том, как эти инструменты подкручивать?
А у меня пропал твой звук.
У тебя тоже.
Павел Мищенко (2:01-2:03):
А вот сейчас я тебя слышу.
Илья Пухов (2:03-2:05):
Хорошо, продолжай, извини, что перебил, извини, что?
Павел Мищенко (2:06-2:23):
Вот, ну, то есть 3 критерия. Ты понимаешь, кто ты есть и кем ты быть не хочешь, это важный момент, да, то есть мышки не хотя бы быть ёжиками. Вот ты понимаешь, какие у тебя сильные слабые стороны, на каких сыграть? И ты постоянно. Ну, у тебя есть цели какие-то.
Илья Пухов (2:23-2:40):
В жизни вот или нет целей осознанно понимание того, что тебя больше волнует процесс и ты с кем-то, или об себя, или об других рефлексируешь свой путь движения. Вот мне кажется, из этих там такого треугольника строится осознанность.
Павел Мищенко (2:40-2:45):
Вот понимание кто ты, понимание своих Талантов рефлексия.
Илья Пухов (2:45-2:59):
Вот это интересно, сразу же мы перешли к Такому ключевому вопросу, а вот это понимание оно аналитическим каким-то путём происходит или это какой-то сигнал изнутри, зов сердца или как?
Павел Мищенко (2:59-3:08):
Ну, это только самонаблюдение и наблюдение себя с помощью сторонних людей. Вот.
Илья Пухов (3:08-3:09):
Обратная связь, да?
Павел Мищенко (3:09-4:49):
Ну да, ну да, да. То есть, условно говоря, я в институте, например, будучи мне тогда не хватало, наверное, каких-то качеств, которые мне хотелось жёсткости, крутости и каких-то, вот, вот таких историй таких подростково мужских.
Вот я очень хотел стать крутым парнем и пошёл на рукопашный бой полгода получал по голове, вот тусил с футбольными фанатами, и там была такая культура агрессии, и тоже я был погружён в эту культуру, транслировал её своим близким друзьям.
Вот, а потом в какой-то момент я понял, что меня все любят не за это я всем. Если я нравлюсь, то не знаете качество, которое я пытаюсь приобрести. И вообще это не то, чтобы моя сильная сторона, и не моя базовая настройка, а там, где у меня, получается, это Ровно обратная вещь, это там, то есть все говорят, что про тебя говорят, какие ощущения ты вызываешь.
Наверное, за что тебя ценят, вот поэтому, наверное, изнутри это позывы могут быть разные. Надо просто ещё объективно наблюдать за за собой, что о тебе социум говорит. Вот, то есть и и
Просто я это понял. Ну, возможно, какое-то бывают такие озарение через сон какой-то, да, но, как правило, идёт внутренний запрос. Кто я такой вот и тяжёлая мыслительная исследовательская работа.
Где объект, ты сам.
Илья Пухов (4:49-5:36):
И сразу много интересных тут тем затронул. Ну вот, то есть я слышу, что, как я услышал, что у тебя было желание быть стать каким-то вот сильным рукопашником, но впоследствии ты понял, что это не совсем как бы то, что тебе действительно надо, это желание откуда-то там появилось, но оно не совсем ты, и ты сумел, как бы это отследить и себя на другую траекторию, да, переставить, и вот.
Вот это умение, то есть, получается, был ты, который хотел быть крутым рукопашникам, но было ещё 1 ты, который сказал, минуточку, минуточку, но это, это не то, что мне надо. Я хочу чего-то другого. Вот это умение как бы себя пронаблюдать, остановить и перенаправить это вот оно у тебя всегда в жизни было или оно как-то появилось в тебе.
В институте.
Павел Мищенко (5:36-7:58):
Знаешь, ну, во первых, когда ты хочешь стать кем кем не являешься и к чему у тебя нет предрасположенности у тебя и получаться, это будет хреново относительно других людей, которые к этому круто расположены. Это вопрос таланта. Ну, это вопрос. Вот все эти многочисленные исследования, которые говорят, что некоторые люди, вот у них то в базе, вот это вот это, ну, это ранние годы детства, да?
Это воспитание, семья, окружение какие-то. Ну, ну, просто человек таким родился, там родитель любой знает, что дети отличаются. У них уже есть базовые разные настройки, просто вот по умолчанию включены. Вот, поэтому мне кажется, что когда видишь, что че то не так-то, то это не значит, что жизнь не удалась.
А просто подумай, может быть, есть че то, что все-таки лучше получается, и, может быть, 1000 че то надумал этот ответ на вопрос. Это не то, что иногда это просто очевидно, очевидно то, что, ну, если ты что-то делаешь средненько.
И к этому предрасположен, к этому не предрасположен, да, то ты не будешь там самым лучшим никогда. Ну как в беге на 100 метров представляем, что есть чувак, у которого мышечные волокна, у которого строение тела марафонца или вообще пловца.
И вот вот он мечтает про 100 метров, но до тех пор, пока он будет мечтать бегать 100 метров, он будет середнячком. Мы тут же вспоминаем, там были какие-то исследователи относительно фелпса вот этого знаменитого пловца американского, но он просто их театр.
Говорят, что когнитивные способности у него, кстати, так себе, но у него строение тела ихтиандра, он вот просто там, у него разве что пальцы не срослись, да, чтобы в плавники не делать. Ну, я утрирую, ну, ну, как бы, зачем ему становиться бегуном? Вот, а что касается института из детства, мне кажется, что, в принципе, взрослые люди со временем
Над этим к этим вопросам в любом случае приходят через окружение или сами, но у меня культура небольшой самодиагностики. Аналитики, как я сейчас понимаю, была из детства это мои родители.
Павел Мищенко (7:58-8:16):
Ну, в принципе, говорили, там, давай, ну, там были какие-то зачатки истории с постановкой целей, с анализом целей, с анализом себя и своего состояния. То есть мне эти вещи подсказывали, поэтому они у меня в базе есть. Просто, наверное, они в какой-то момент сыграли, правильно?
Илья Пухов (8:16-9:09):
Вот ключевую вещь сказал, то есть получается, что, ну вот я тебе откровенно могу сказать, что немногие люди, уперевшись в какой-то вот что у них не получается, вот проанализируют, Решат, что значит, наверное, надо что-то другое попробовать. Некоторые будут в апатии прибывать. Некоторые депрессии некоторые будут бить туда до упора, то есть это вообще то, ну, интересный не
Не распространённый вариант остановиться, подумать и решить, что, наверное, моё, значит, что-то другое. Вот за это я зацепился, что ты так сумел? И именно мне интересно, откуда это было? И ты говоришь, что мне в базе вот родители через какие-то там передали. Вот, во первых, то, что можно себя анализировать, ставить какие-то цели и себя корректировать. Вот можешь рассказать немножко.
Подробнее, какие это были какие-то игры или упражнения, или какие-то мультики, или как или разговоры?
Павел Мищенко (9:09-12:35):
Я единственное, что запомнил, что, ну, мы пытались ставить цели учебного года, учился я при этом хреново, но так или иначе, мы садились там вот с дедушкой, с мамой, говорит, так, давай вот на этот год, в принципе, вот смотри, у тебя сейчас следующие задачи, и вот кажется, что пока надо вот идти, вот туда, то вот это вот сделать так-то, то есть, ну вот какая-то или, или там, типа, что у тебя сейчас не получается, мне
Мне кажется, что мама, мама, дедушка со мной про эти вещи говорили, помогали мне анализировать, помогали, даже визуализировали как-то я не знаю, какое количество усилий они у меня включили без явного результата, потому что школьные годы это не в коня. Корм называется это все было. Это все не работало, но, наверное, в базу какую-то сложил. Я сразу хочу подчеркнуть, что пример, который я тебе привёл с тем же рукопа.
Боем и потребности быть крутым. Он уже на самом деле не то что растянул, да, на рукопашный бой. Я перестал хотеть, потому что у меня заболела голова. Ну как бы там, там все против тебя начинает играть, но, условно говоря, в культуре футбольных фанатов я пребывал ещё.
3 года есть на 4 и только попадание на работу с какими-то с серьёзными для меня людьми, с их примером окончательно мне сказала не, я не хочу делать. Это я хочу делать. Это у меня здесь лучше получается. То есть это не в моменте. Такая вот быстрая перестройка. Мне кажется, все истории с осознанностью они очень сильно растянуты во времени.
И как раз, наверное, сильное, ну такое.
Сильная сторона у человека, как быстро он может понимать, что это не его корректировать свою линию поведения, как быстро он может проживать разочарование, не, не разочаровываться, проживать разочарование, потому что.
Невозможно не разочаровываться. Вопрос скорости адаптации, то есть вызывает не помнишь, выживает не сильнейший, вызывает самое адаптируемое. Я в том году байки. Извини 1 за другой в том году учился на предпринимательской программе практикум сколково и меня поразила скорость.
Как люди проживают неудачи, там вся программа построена на том, что ты постоянно проживаешь неудачей, ошибаешься и программа вокруг предпринимателя. И, честно говоря, меня 1 время быстро разваливало. Ну то есть вот прям я расстраиваюсь, и действительно достаточно длинный хвост расстройства идёт, поэтому я не могу больше ничего делать не могу осознанно.
Участвовать в других упражнениях, учиться и так далее. Я там провариваю свои сопли, и в этот момент я вижу, что другие ребята многие, блин, они тоже реально расстроились, они вот прям, ну, знаешь, сильно, ну, хоп, 2, 3 часа где-то побыли, может, даже из зала вышли ещё что-то хлоп они, а, ну че, да, да, погнали дальше, то есть это вот умение стойкости поработать с собой в моменте над ошибкой её прожить иначе.
Следующий опыт. Вот это очень важная штуковина и по ходу дела она, она сильно влияет на конкурентоспособность. Вот.
Илья Пухов (12:35-12:53):
Да, думаю, да.
Если вернуться к вот этому годовому планированию, вот это упражнение, которое дедушка там или мама показали 1 раз. А ты во взрослой жизни им пользуешься, вот эта постановка целей на год.
Павел Мищенко (12:53-13:03):
Да, я пользуюсь, я пользуюсь и с каждым годом все более осознанно и все более точно, потому.
Илья Пухов (13:03-13:04):
Вот это вот.
Павел Мищенко (13:04-13:07):
Ну, это просто master.
Илья Пухов (13:07-13:10):
Если ты насчёт хочешь, если ты чего-то хочешь, то это ты обязан, это делат.
Илья Пухов (13:11-13:55):
Так вот тогда мастхэв, как ты сделаешь этот мастхэв, потому что, когда у тебя есть, допустим, работающее предприятие, и ты в рамках финансового планирования думаешь, что вот мы можем на 10 или на 15% хотим увеличить выручку, то, так как у тебя уже есть каналы сбыта. У тебя же есть примерная модель. Ты можешь относительно неё примерно думать, но здесь вот мы добавим немножко здесь. Вот мы добавим и так далее. А когда ты хочешь чего-то более абстрактного, там, я не зна.
На следующий уровень бытия, где ты ещё даже не знаешь, как туда прийти, как ты можешь вот себе цель на год ставить, ты просто огульно какие-то большие цифры себе ставишь, а потом думаешь, как их достичь или как это вообще возможно, как абстрактную цель можно расписать на годовые действия и потом, чтобы не чувствовать разочарования.
Павел Мищенко (13:55-19:10):
Хочу стать шикарной. Шикарнейший вопрос шикарный. Вот я на эту тему не успел написать пост смотри, значит, во первых, куча людей подменяют цели и планы.
Подменять 2 понятия. Я как-то спросил в аудитории вы цели на год пишите, они говорят, не, не, не, мы как-то запланировали на год и ничего не сбылось, поэтому я в этом инструменте разочаровался стоять. Это разные вещи, цели, это что-то верхнеуровневое.
Куда ты хочешь прийти? Целей действительно неплохо было бы в том числе писать в каких-то циферках, чтобы можно было померить, но это не самое главное в целях.
Самое главное в целях это сформулировать образ желаемого будущего, чего я действительно хочу. Ну вот, допустим, я хочу стать более сильным специалистом, да, или я хочу быть владельцем telegram канала, который, в котором люди читают мои мысли.
Или вот эта цель, ну, как знаешь, окей, есть, да, обжектив, зал, ну то есть есть обжектив цели, а есть кризалис ключевые результаты, то есть и это тоже нельзя подменять 1 другим, да, вот эти 10% выручки, честно, нахрена они нужны или 20% прибыли? Зачем они нужны? Это абстракция.
Ну это, это просто, и ты, кстати, вряд ли будешь достигать этих целей, потому что, ну, если ты не человек, который испытывает оргазм от новой цифры, фильм таблицы, да, то ничего не случается. Это должно качество на что-то влиять. Вот, поэтому, ну, допустим, я хочу путешествовать.
Потому что хочу увидеть мир. Это офигенная цель. Дальше ты можешь написать так, блин, ну, примерно сколько, ну, попробуем, я на этот год написал 10 новых городов, хочу 10 новых городов, но цифра 10 появилась, потому что я хочу попробовать путешествовать, потому что мне нравится новое впечатление.
И очень важно это здесь зафиксировать для себя. Да, дальше, если я буду писать план, я в январе поеду туда-то в феврале туда, то в марте, туда, то и в феврале заболею.
И мой план не состоится. Вот я расстроюсь и перестану ездить, ну, потому что план не сбылся. Нет, ну, цель, да, но если цель 10 городов осталась, в принципе, при большом желании можно и за пару за ноябрь декабрь их всех на тарабанить, да, если вот прям так надо.
То есть тезисы, которые я хочу сказать, цели не формируются только от цифр, а формируются от желаний цифры, вторичный элемент, чтобы примерно понимать, че ты хочешь планы вообще нормально, что они сбываются как раз вопрос постоянного.
Покручивание и изменения в моменте позволяет удерживать цель долго, потому что ты к ней будешь возвращаться, смотреть, работает, не работает. Так, может, здесь чуть передоговоримся цель можно уточнить совершенно нормально. Ничего страшного не случилось и в конце подвести итог. И в итоге у меня будет не 10 городов, a8.
Надо ли от этого расстраиваться, не достиг цели. Слушай, подожди. У тебя была цель увидеть новые впечатления новые города. Ты впечатление получил, получил примерную цифру, шарахнул, шарахнул, если бы этой цели не было. Например, ты как трудоголик какой-нибудь. Да ты бы, ты бы ни 1 город новый не посетил. Ты бы сидел на попе Ровно как в том году. Но в этом году ты стал путешествовать, достиг 8 городов. Ну потому.
Что 10 было для тебя как некий якорный ориентир офигенно в следующий раз, точнее попадём, погнали дальше. Вот, вот вся проблема людей, которые говорят, что цели не работают, не умеют их ставить, не умеют отличать их от планов. Заключается вот в этих когнитивных ошибках цель должна быть выраженная в деньгах или в какой-то цифре мы эту цифру сразу планируем, что столько-то будет в таком-то месяце это
Не случилось, и мы расстраиваемся, и по итогам мы расстраиваемся, что полностью не удалось выполнить цель, но цель это как это как
Круг для дартса, там 10 цифр, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10. Если ты дротиком попал в семёрку, ты уже попал в какой-то примерно круг, который себе начертил. Ну вокруг тебя до пространства 4 стены. Ну вот ещё вот пол потолок, да, а ты вот все-таки выделил на этом пространстве некий блок, который тебе важен.
Сфокусировался на нём и попал аж в семёрку. Ну это сильно тебя приблизило, если бы ты просто ходил там вот так вот вокруг 4 стенах, по да, и по стенам и потолку. Вот извини за мой пламенный спич. Просто вот ты так точно попал. Я это давно хотел написать.
Илья Пухов (19:10-20:09):
Да и вот это, кстати, интересно, ты там упомянул несколько примеров. Я согласен, что ставить цели просто в деньгах, оторванные от реальности каких-либо это, во первых, мотивировать действительно полпроцента людей на планете. А во вторых, это не привязаны ни к какой реальности. Но вот давай, у тебя то другой был пример с telegram канала. Вот есть разные мотивы ввести telegram канал. Вот можно 2 посмотреть 1.
То, что человек хочет выражать свои мысли на аудиторию, a2, например, он хочет как-то монетизировать, да, там с помощью какого-нибудь курс какой-то через telegram свой продавать, но вот эти цели, как ты их ведь это некий образ, желаемый будущего человека, но как тебе разбить это на годовую цель так, чтобы потом не разочароваться, если ты вообще ещё не пробовал и не знаешь. То есть ты, наверное, делаешь сначала какой-то
Да какие бывают другие курсы или какие-то другие писатели или как вот ты такую абстрактную цель сбиваешь на на годовые, на годовое планирование?
Павел Мищенко (20:09-23:16):
Слушай, это, это уже ситуативная штуковина зависит от того, как человек какой-то думает, да, какой-то человек технари, он сразу себе табличку накидает и начнётся с тяжёлой аналитики. Человек творческий и заведёт. Канал начнёт просто тыкать, пробовать, да, то есть, ну,
Кто-то пойдёт общаться с друзьями разные вещи, но по разному совершенно этой цели может достигнуть, если говорить про удержание цели, наверное, надо. Просто мне заходит. Я пробовал разные промежутки. Я просто был понедельный промежуток приближения к цели. Можно с ума сойти.
Если это годовая цель, можно просто очень быстро перегореть 54 раза.
Есть ежемесячный формат. Вот мне больше подходит ежемесячный квартальный формат для своих личных целей. Даже ежемесячный формат у меня хорошо заходит. 12 раз ты подводишь итоги. Так че я сделал за этот месяц, чтобы приблизиться к цели очень хорошо порефлексировать может оказаться то цель это не 1 на год. Обычно это может оказаться. Так вот эта цель стоит, как прибитая ничего.
По ней не делают, вот эта цель двигается, вот это где-то продвинулось. Это самое, так, куда мне дальше фокус усилий. Кстати, если год у нас, ну, год, то у нас, мы обычно все много всего напишем, да, иногда просто фокус усилий на все цели и не хватит. Это тоже нормально.
И тогда ты трекаешь себя раз в месяц. Видишь, хоп здесь приблизилась, здесь приблизилась здесь приблизилась. У меня была цель в этом году сгонять за границу. 1 1 выезд надо было сделать за границу. Вот я эту галочку поставил в марте. Вот была цель вывести семью на море. Галочку поставил в августе. Была цель выпустить книгу.
Сфокусировался на ней сильно какие-то месяцы какие-то вообще не получалось. Все стояло на месте. Вот сейчас была цель, связанная с развитием нового продукта, я вижу записи свои. Обязательно их надо перечитывать. Там-то, что все забываешь эмоционально. Вот это все выхлёстывается, кажется, как будто, ну да, я было пришёл, что, а ты смотришь в январе, стоит на месте колом. Ну, конечно, в это время.
Книгу пишешь в феврале стоит на месте, он ничего не получается, вот, ну, как бы, как потом хренак сдвинулась чуть чуть, потом ещё сдвинулось. Вот, то есть обязательно записывать и обязательно смотреть на цели периодически к ним возвращаться, потому что чаще всего цели смотрят 2 раза в год, значит, смотрят в январе.
Потом, в июле, после летнего отпуска, но все уже и так продолбали. Ладно, Бог с ним. Ну и потом снова в январе, когда больше всего YouTube просмотр видео, как стоять цели на год, вот, а это все-таки планомерная работа. Ну, если мы говорим про слово осознанность, то планомерная работа с отсечками.
Опять же там нету успеха или неуспеха, все сделал как, но что-то надо делать, потом посмотрел, посмотрел, вот, вот, вот так вот.
Илья Пухов (23:16-24:02):
Ой, для меня ключевой в том, что ты сейчас сказал, это как раз подведение итогов, рубежный контроль, это вот, то есть, если это считать альтернативой, просто политию по течению, да, когда вот я вот о чем-то мечтаю, ну и как это вот моя жизнь дальше разворачивается то, что меня больше всего интересует в настоящий момент, чем я и занимаюсь. А то, что уже не интересует, тем не занимаюсь, а ты вот составляешь другим подходом, это когда у тебя цель
Не только есть, как бы она ещё не то не то чтобы оцифрована, но формализована, хотя бы сформулирована как-то, а потом ты раз в месяц к ней возвращаешься. И получается, что у тебя есть серия таких операций, ты попробовал что-то, попробовал другое, с кем ты поговорил? И так получается, твоя мечта, она постепенно такими шагами начинает обретать смысл форму, да?
Павел Мищенко (24:02-25:10):
Да, совершенно так и получается единственный момент, конечно, надо фильтровать всю эту историю. Это не значит, что что за пределами целевого контура годового жизни нету цели могут меняться. Приоритеты, могут меняться. Жизненные обстоятельства могут меняться. Ты их можешь отпускать, не отпускать, получаться не получается. То есть это тоже к этому надо подходить или тебя что-то реально захватило. Вот момент, реально что-то захватило, надо честно себе.
Признаться, я вот в этом году очень сильно пытаюсь играть в эту штуку. Я человек просто впечатлительный и воодушевительный. И поэтому меня легко отбрасывает в какие-то другие стороны, но в этом году я себя пытаюсь удерживать вопросом. Так какие цели на год были, если просто в начале года пообещал 1 год пофокусирует, ься поплотней.
Но не то чтобы вот, ну но поплотней, поэтому в какие-то блудники, которые не сильно связаны с целями, я не залезаю. Вот раньше меня это сильно расхлёстывало, но зато я вижу, что и цели стали более точно достигаться, чем было бы до этого.
Вот.
Павел Мищенко (25:10-25:11):
Такие дела.
Илья Пухов (25:11-25:21):
То есть я ещё вот так вот услышал, что это навык, да, и получается, ты можешь с годами все точнее описывать и лучше достигать этих целей, да?
Павел Мищенко (25:21-26:16):
Да, это навык. В 1 очередь, навык удержания фокуса, навык удержания. Я вот сейчас этот навык тренирую себя в команде в юридической фирме. Мы учимся ставить цели и удерживать их, не съезжая компании. Все равно тоже самое поставили цели, потом все текучкой завалил, все забыли. Все там вот, вот ситуативно едет, скачет и так далее. Ну.
Потом мы удивляемся, почему одни компании быстрее, эффективнее, а другие нет, мне кажется, в том числе в этом секрет. Вот знаешь ещё в какой момент есть цель, можно достигнуть не в этом году, а через 3 года.
Ну все-таки достигнуть, и это тоже норм. Ну и как раз корректировка, она вот идёт через операции. Ну, та же книга, у меня была цель писать. Ну вот я её писал, каждый на год 3 года подряд, но, честно говоря, не
Илья Пухов (26:16-26:18):
Фокусировался.
Илья Пухов (26:19-27:07):
Вот, а можешь вот сейчас представить, что у тебя есть собеседник, который, говорит, слушай, паш, ну, понимаешь, и ведь вот этот вот аналитический рациональный способ жить, он же не единственный, и вообще то даже сама наука уже говорит, что, в общем то, мозг часто ошибается и надо слушать сигналы, там подсознания, Вселенной, тело. Ну зачем вот эти
Все цели ставить, ты так только сам себя обманываешь. Надо просто, знаешь, вот плыть по течению, открываться, слушать отклик. И тогда все пройдёт наилучшим образом ты, а ты, допустим, хочешь защитить позицию, что нет, есть такие сферы, в которых надо вот делать годовое планирование, иначе не достичь цели. Можешь как-то вот поспорить с ним.
Павел Мищенко (27:07-27:23):
Да тут тут, как это самое, как это процитирую вагонные споры, последнее дело, но тянет поговорить.
Да я бы и не стал переубеждать этого человека как бы, если у него
Илья Пухов (27:23-27:24):
А ты сам считаешь как?
Илья Пухов (27:24-27:25):
Твоё мнение.
Павел Мищенко (27:25-27:37):
Я считаю, что если у него он себя чувствует в таком состоянии, окей, ему так нравится жить, его ничего в его жизни не смущает, он в нём счастлив, то зачем ему менять паттерн?
Илья Пухов (27:37-27:40):
А тебе почему бы не окей в таком состоянии?
Павел Мищенко (27:40-30:10):
Ну, потому что у меня есть конкретные вещи, которых я хочу, и я знаю, чего я хочу, и я знаю, что у меня масштабное какое-то видение, желание чего-то сделать. У меня есть образ того, что я хочу сделать, и если это все будет ограничиваться просто платьем по течению.
А то меня куда-то не туда он несёт, то есть здесь, здесь.
Ну, это вообще это пролог из контроля, скорее он внешний или внутренний. Вот локус контроля внешний. Ну, соответственно, все мы все подвержены обстоятельствам, куда занесёт, туда и занесёт. Вот я, в принципе, как человек православный, понимаю, что я под Богом хожу, и в следующий момент мне может кирпич на голову упасть, и все мои ожидания закончатся.
Но при этом я говорю не, не, не все, что зависит от моих усилий, я сделаю для того, чтобы мне, как кажется, приблизиться туда, куда я хочу, то есть постоянная работа над собой, это просто записано в моей подкорке, как патрон поведения, и я себя чувствую несчастливым и начинаю себя грызть, когда о чем-то мечтаю, и это остаётся мечтой. Я туда не приближаюсь.
Мне не нравится так, мне некомфортно. Так я слишком много лет так прожил в состоянии болтания. У меня все школьные годы. Так у меня все институтские годы так прошли. Я этот жизнь уже прожил. Ну вот в таком состоянии, и в какой-то момент я стал человеком. Ну, наверное, в негативной коннотации это называется достигаторство, да?
Или стал человеком, который ставит себе цели, который не мечтает. Ну там как абстрактно было бы когда-то классно. Знаешь, как ты мечтаешь, блин, был бы я рональдо, вот я бы в девятку бы забил, классно бы, да, вот было бы классно, да, там тешишь себя мечтами, да?
А меня подталкивают вперёд какие-то желания действовать как-то, ну то есть я знаю, что я там могу дотянуться до этого. Вот и если человеку окей, плыть по течению, мне за него только надо порадоваться. Это не негативная история. Он чувствует себя счастливым, а я себя счастливым чувствую в деятельности, приближающей меня к своим целям, а для этого надо в цель.
Уметь надо метить вот.
Илья Пухов (30:10-30:39):
Ух, а вот ключевое, ну, то есть 1, что я тебя услышал, ты говоришь, если у тебя, если ты чего-то хочешь чего то чего-то большого, что нельзя вот так просто пойти и купить, то тебе придётся, значит, целенаправленно и последовательно совершать усилия. И чем оно больше, чем дольше этих усилий требуется, тем важнее тебе самому осознанно планировать и контролировать самого себя.
Чтобы не избегался фокус и чтобы ты получил желаемое и
Павел Мищенко (30:39-30:43):
Я других способов не знаю. Я могу тебе на простых примерах привести на
Илья Пухов (30:43-30:46):
Просто в каких-то механических примерах.
Павел Мищенко (30:46-30:47):
Ну, который.
Илья Пухов (30:47-30:48):
Очевидно.
Павел Мищенко (30:48-31:07):
Ты хочешь научиться играть на скрипке, ну как там? Да, просто там ты хочешь пробежать какую-то дистанцию. Ну ты хочешь быстро бегать и пробежать какую-то дистанцию за какой-то период. Ну да, это уже цель.
Илья Пухов (31:07-31:33):
Ты приводишь примеры сейчас из областей, в которых уже многие люди эти цели достигали, и маршрут прописан как стать олимпийским чемпионом. По Такому то виду спорта. Давай-ка возьмём абстрактную цель типа создать новый бизнес или создать новую идею какую-то или написать книгу о чем-то новом или там.
Вот что-то, что ещё люди не проходили, для чего нет непонятных Шагов или или как?
Павел Мищенко (31:33-32:41):
Да ладно, 1 раз книгу в новом направлении пишет или 1 раз новый бизнес создаёт. Ну как я бы не обесценивал олимпийских чемпионов. Если бы все было понятно с точки зрения того, как стать им, просто совершая ряд действий, то было бы попроще. Там все-таки очень много препон, трудностей и и прочего есть и работа с головой в том числе.
Мне кажется, ну любая любая, такое вот большое желание. Слушай, ты в него в его сторону можешь лежать действительно, и че то получается и славьте, господи, что получается и классно, но есть вопрос слова такой ещё эффективности.
Насколько понятно, что получаешь удовольствие от процесса, но если ты можешь снизить количество действий, которые делать не надо.
Если ты можешь снизить количество вещей, когда тебя отрывают в сторону, ты потом об этом жалеешь, типа, ой, я почему вот не сделал, ну, бывает так, что сравнение, а тот сделал уже, да, ну, потому что, наверное, у него он был по сфокусированней. Вот поэтому
Илья Пухов (32:41-32:53):
Мне кажется, что независимо от того, насколько известно, неизвестно эта история, это же смотри, мне кажется, опять подменяется планом планы и цели.
Павел Мищенко (32:53-33:36):
Вот действительно, мы вступаем, когда ставимся амбициозные цели. В любом случае мы вступаем на терра инкогнита, и там нету плана. Нет плана открыть новый бизнес, ну, сложно это
Ну, цель, то есть ты в неё метишь, а ты такой говоришь, блин, ладно, я пойду в клуб, там потусуюсь, как бы, ну, или, или я пойду, вот на лодочках покатаюсь, или я пойду книжку писать. Ну, ну, ты же хотел вроде бизнес, ну так тебе туда надо метить, то есть как-то видеть какую-то
Ориентир выстраивать вокруг него что-то вот может быть без этого, без проблем.
Илья Пухов (33:36-34:09):
И вот насчёт как раз жить без этого. Вопрос ты ключевую такую вещь сказал. Ты говоришь, что я большую долгое время в жизни жил по другому, как ты сказал, болтался в школе в институте и в какой-то момент, как я понял, тебе это стало некомфортно, и ты перешёл к Тому, чтобы ставить большие цели и планировать и идти к ним планомерно. А что такого произошло вот в жизни?
Что вдруг ты болтаться перестал и захотел вот такой целенаправленной жизни достигатора, как ты сказал.
Павел Мищенко (34:09-36:13):
Ну, я думаю, появилась возможность целеполагания интерес, потому что все-таки, ну, достигать, я говорил в кавычках и с негативным подтекстом мне не нравится, ну, это странные люди, да, там я должен прочитать 500 книг, и вот там, ну, это, это, это как это другая сторона маятника просто в школе, ну, во первых, это жёсткая система.
Который не позволяет тебе самому решать, че делать относительно тебе надо жить в какой-то системе 2 делать какие-то целевые действия и анализируя задним умом, мне кажется, что просто мне не хватало этой свободы. В институте был переходный период, потому что я ещё там, ну, условно в 1 курсе, понял, что если я сейчас не соберусь, ну, как соберусь, да?
То жизнь моя закончится с продавцом пятёрочки или там, там этого связного, поэтому сейчас вот, ну, то, что было так, когда я учился в очень хорошей школе, но поступил в не очень хороший вуз, и там был контраст в окружении всем, и я понял, что как бы траектория моя, она не восходящая такая, как бы
Вот там, там окружение другое было, поэтому и появилось желание. О, кажется, надо учиться. И, кажется, это интересно. Ну вот стало интересно и как-то вот че то можешь попробовать в этой связи. Ну и опять же, переход этот длился годами, но цель у меня была. Я её сформулировал. Тогда я её не то чтобы трёкал, не подмечал, но я сказал, блин, я просто хочу быть хорошим юристом.
Просто хочу стать хорошим юристом. Водные. У меня сейчас плохие, да, база хорошая, гуманитарная, там школа, все дела, а водные, институтские, очень плохие. Вот это 3 сортный вуз. И, ну, надо че то делать. Ну, наверное, как-то так вот, ну, это годами, естественно, потихонечку выстраивалось.
То есть, если ты не умеешь играть в цели, то ты за полгода не научишься. Это очень длинный процесс. Ну это же не в цели, в осознанность, наверное, вообще.
Илья Пухов (36:13-36:43):
Осознанность по отношению к своей цели, к жизни Тому чего-то хочет получить. Угу. А вот ключевой момент для меня. То есть ты упомянул, что в школе было все хорошо в плане окружения и какой-то фреймворка. Че надо делать? А потом в жизни ухудшилось какой-то важный для тебя параметр, ты вот сказал, окружение стало хуже выстроить и сортной. И вот это вот ухудшение, оно, как я понял, заставило тебя, если я правильно понял, задуматься.
И начать срочно что-то активно самого планирования, так, что ли, было?
Павел Мищенко (36:43-37:36):
Ну, в какой-то мере, да, я, я для себя сказал, что дальше уже так продолжаться не может, но я тогда это связывал с тем, что я говорил, все, надо начать учиться, надо начать учиться, потому что я вот до этого только дурака валял, и это меня привело к Тому, что я поступил не в классный вуз, а в непонятно, какой вуз и дальше лучше не будет, если я буду валять дурака.
Но смотря.
Сквозь годы, потом, ну, это я тогда так думал, а смотря вот как я сейчас смотрю, ну, мне кажется, что я в любом случае в школе бы нормально не учился, но потому что мне было неинтересно, и та система, в которой, ну вот я для той системы не очень предназначен.
Если меня сейчас текущего засунуть туда, я лучше бы учиться не стал, я боюсь.
Илья Пухов (37:36-37:41):
Да ты, ты бы научил их по другому, наверное, учиться как-нибудь или well внеклассную деятельность какую нибу?
Павел Мищенко (37:41-39:24):
Не, ну я как ученик бы, я бы там продолжал бы не учиться и возможно, но единственное, что я бы смог сформулировать цели, я вообще, может быть, забил бы полностью на предметы, но я бы, наверное, не ходил бы в подъезды.
Сидеть, а я бы, наверное, просто бы взял и сказал, так история, обществознание, русский язык мне нравится, и я сейчас с них начинаю дубасить. Вот, ну, умею в цели, а на остальное я вообще просто бы забил, пофигу на аттестат вообще.
Вот, ну, так нельзя было плюс так нельзя. С точки зрения социального давления окружения. У тебя должно быть окружение, которое тебя поддерживает. Это важно, потому что, ну вот в моём случае ещё я считаю, что великую роль играет моё окружение и возможность мне самостоятельно принимать решение. То есть у меня очень сильно поддерживает семья.
Жена мне поддерживает в любых моих начинаниях. Меня поддерживает моя команда по бизнесу, мой партнёр, наши топ менеджеры. Они верят в меня. Меня это добавляет сил. Поэтому это тоже важно с точки зрения цели, если вокруг тебя нету окружения, которое помогает тебе с этим, или окружение, которое тебе наговорит. Чувак, ты че вообще? Зачем тебе это надо?
Или говорит нет, ты должен защитить кандидатскую диссертацию.
Но я не хочу её защищать. Нет, ты должен для дела чести, семьи и так далее. Да, но это называется цели извне или обесценивание или цели извне. И вот с такими штуками осознанность, неосознанность. Ты пока от этого и не избавишься. Ты будешь бороться на 2 фронта и с самим собой ещё и с окружением.
А человек существо социальное.
Илья Пухов (39:24-39:24):
Во.
Илья Пухов (39:26-40:03):
Про окружение ты неоднократно упомянул, если останется время, сегодня обязательно это затронем. Ну вот получается, что когда-то в твоей жизни случился такой момент, когда ты сам понял, что надо менять дей, надо поступать по другому, и ты понял, что нужно уметь в цели научиться в цели и работать в цели. Ну и мы видим, что у тебя это хорошо получается, ты достиг там успехов сразу по нескольким направлениям, то есть будем исходить из того, что это было правильно, крутой.
Решение, а как есть ли какие-то недостатки вот вот такого подхода осознанного управления, целеполагания трекинга и так далее.
Павел Мищенко (40:03-40:05):
Так, для успехов жизн.
Павел Мищенко (40:05-42:28):
Мне кажется, можно упороться и слишком сильно заморочиться. На этом они услышат того, что хочется. Вот вот обратная сторона вот этого потока желания, куда двигается путь, да потому что, ну, например, я не мечтал создать telegram канал, и у меня не было такой цели.
Получилось как сопутствующая деятельность.
Я мечтал писать, я много над этим работал, думал. Ну вот вот случился telegram. Канал случился, что на него стали подписываться, но я не писал цели ни в подписчиках, хотя нет, че то такое писал, вру, но я на них не очень сильно ориентировался, поэтому мне кажется, что обратная сторона обратная сторона цели целевого подхода, то, что он может тебя убить.
Если ты неправильно поставил цели, которые тебе не откликаются, если ты не умеешь отказываться от цели, которые не сработали, ну у нас же есть кладбище у каждого цели, да, которые, ну да, не сработали, не получились, если ты не умеешь быстро перестраиваться, если ты не умеешь отпускать.
Ну, если ты не умеешь не дожимать, ну вот сейчас ряд целей в этом году у меня прям вообще не получилось. Прям вот замах на рубль удар на копейку, ну вообще не получается, ну, то есть много изменений происходит, но вот к цифре к цели не приближают.
Блин, хотя вроде все делаем правильно, да, вот можно себя просто сожрать за это и за скорость можно сажать. Вот я какой-то момент начал себя съедать где-то полгодика. Предыдущий, наверное, я начал съедать себя за скорость.
Почему так медленно? Почему так не получается? Я же запланировал, но эти штуки надо тоже отпускать, потому что иначе ты очень быстро сойдёшь с ума. Вот и вообще всех вокруг изничтожишь.
Поэтому это как-то должно быть, ну, аккуратно, вот все равно ты великий рандом, внешние обстоятельства, своё самочувствие, возможно, какие-то вещи не, не, не урегулируешь, то есть но
Пытаться каким-то образом себя куда-то направлять, это нормально.
Илья Пухов (42:28-43:57):
Да, вот недавний пример из моей практики. Вот у меня есть там проект, который я делаю, и по нему там есть там следующая гипотеза, что вот там jedi интервью 15 человек, которые покупали такое же, что я хочу делать, и для того, чтобы сфокусироваться, я стал так какой-то у меня не единственный проект. Я стал тракт трёкать время по часам, и у меня там такой календарик. У меня там часы, я там, кто там?
У меня 4 рабочих часа в сутки, получается, потом 6 часов там, потом уже в 8 часов, это я говорю про чистое рабочее время понятно, что это там, типа, начинается там с полдевятого и заканчивается там полдесятого вечера, и, ну, в какой-то момент, по, по этому проекту стал че то не идти, закончились идеи, типа, вроде бы я все сделал, что хотел, но как-то идеи закончились. Плюс есть какое-то выгорание. Плюс ещё, ой часов что-то мало посижу на выходные, и я
Вот мне это так, я чувствовал, что вот у меня в голове как будто вот ещё такая вот хреновина очень болезненная, выросла поверх моего рассудка, которая меня как бы долбит, что типа надо теперь часы надо. Теперь больше выработки надо больше, иначе, иначе моя вся цель будет не достигнута, и я умру, и моя жизнь будет закончена, потому что вдруг почему-то эта цель для меня стала самым главным смыслом, без которого я
Типа умру, я сам не заметил, как я себя привёл вот в это состояние просто маниакальной зависимости от этой штуки, и пришлось там применять техники для того, чтобы с этого слезть. Вот у тебя бывает что-то подобное и как с этим бороться?
Павел Мищенко (43:57-45:42):
Ну, у меня на самом деле у меня период активного действия в моменте фокусом все равно не очень большой месяц 2, поэтому я делаю проход.
Потом отдыхаю, потом переключаюсь на другую какую-то цель и там делаю проход, а это пока там зреет. Потом, фигак, я снова возвращаюсь к этой. Единственное, что я понял, что надо делать это в команде, то есть не 1, потому что если 1, то достаточно долго тогда занимает желательно, чтобы туда, куда я сделал проход, потом какая-то деятельность продолжалась без меня.
Так как я руководитель, это уже возможно. То есть я выделяю человека на направление, он его делает, развивает, подкручивает, подшатывает. И потом я с новыми силами где-нибудь ещё какую-нибудь цель, параллельно продвинув, прибегая снова туда и говорю так ну че, посмотрим свежим взглядом чего-то оба чудо сделали, погнали и там новая инъекция. Тут же надо знать, кто ты, я вот, например,
Например, такой человек спринтер, адреналинчик, который вкалывает адреналин и поднимает проект на новую какую-то ступеньку. Вот, ну, в проектах, где нет никого, кроме меня, к сожалению, значит, это продвигается очень рывками и с этапами стагнации. Поэтому, опять же, если
Поставил задачу количество таких проектов. Ну, конечно, это рабочих, а не то что там путешествия или ещё что-то ведь можно более менее равномерно распределить. А вот проекты интеллектуальные рабочие, они развивающие, они в команде должны строиться, на мой взгляд, где ребята.
Добавляют того, чего нет у меня вот.
Илья Пухов (45:42-46:05):
Ну и ты уже упомянул вот эту итеративность, что ты с годами, как бы ты учишься все лучшее вот эти цели ставить, с ними работать, их трёкать, и получается, что проживая, вот разные вот эти проблемы выгорания и так далее. Ты потом уже как бы более осознанно, да, собой занимаешься и понимаешь, что вот здесь надо вот это отложить, ничего страшного, потому что это игра в долгую.
Павел Мищенко (46:05-46:09):
Да, есть же, есть же цель на год, а есть на 5 лет, а есть
Илья Пухов (46:09-46:17):
Сведения на 10 лет видения, но поэтому в рамках этого видения ты можешь до него подняться, сказать. Слушай, ну в целом.
Павел Мищенко (46:17-46:23):
И туда идём туда.
Ну.
Илья Пухов (46:23-46:57):
Сейчас чету пёрлись, да, ну, в целом туда, то есть, ну, естественно, чем чем шире срок, тем абстрактнее представление о том, что ты хочешь, ну, абстрактней, потому что, ну, чтобы не попасть в ловушку ожидания, я хочу к 2035 году иметь такой-то бизнес, такими, то там-то то и вот, вот, вот вот то.
Это, ну, самому себя загнать в ловушку. Ну да, не может. Бизнес в этой области вообще никому не нужен, будет 35 году, а если ты, в принципе, вот так широко достаточно обозначишь, ты можешь к этим вёшкам.
Павел Мищенко (46:57-47:42):
Отсылаться и видя общее движение относительно того года, когда поставил цель, ну, там видеть, да, движение есть в векторе, в векторе, там не на ближе сёрфингом занимаешься, да, вроде нет, я же этого не хотел.
То это тебе существенно упрощает вот общую картину, то есть, да, у меня сейчас на 10 лет ещё написано, то есть не план, не план на 10 лет, а видение через 10 лет. Ну, уже через 9 я его сформулировал. Вот туда меня ведёт кривая.
Не прямая, кривая, ну да, примерно туда, ну и славненько.
Илья Пухов (47:42-47:48):
У тебя со временем горизонт по по мере практики целеполагания и работать с целями. У тебя увеличивается горизонт или ты?
Павел Мищенко (47:48-47:48):
Сразу на десятьлет.
Павел Мищенко (47:48-49:56):
Нет, не мог, не мог. У меня предыдущий горизонт был на 5 лет. Я достиг много из того, что я написала даже перед стиг, оставались там условно. Как раз книга ещё что то чего-то я не достиг. И, честно говоря, эти и новых целей я не придумал. Поэтому я вот как раз прошёл учиться на программу, расширил горизонты.
Помечтал страшно помечтал на 10 лет вперёд сформулировал образ будущего, который хочу и плавно на него лёг, параллельно закрывая гештальты из предыдущих целей, которые не достиг это, кстати, интересная штука, они могут тянуть.
Ну, потому что, если старое не закроешь, новая иногда тянет. Вот поэтому, условно говоря, идея с книжечкой, которая у меня была, нет, ты или говоришь, нет, ну, глупая цель была или говоришь, да, надо дожать, но вот книга у меня была там.
На 20% сделано при том, что я из за этой цели, я сделал кучу всего другого, но все равно вот этот гештальт мне надо было обязательно закрыть надо, и я его закрыл тоже самое.
Новое видение предполагало определённое.
Ну, другой бизнес, вообще другое видение, другой масштаб другое все, но 1, я 1, понял, что надо сделать, это потренироваться на текущем обязательно надо было потренироваться, переделать текущее, потому что, ну, как бы не пора и вытянуть, потому что вот оно, оно, оно связано. Вот, так что так, что как-то так.
Отвечая на твой вопрос, да, горизонт увеличивается. Да, это хорошо. Вот то, что чем шире горизонт, тем, наверное, даже точнее твои действия, которые ты совершаешь в моменте и тем они эффективнее.
Илья Пухов (49:56-50:18):
Классно. Вот мы на сегодняшнем разговоре про осознанность и Роли осознанности в успехе очень много говорили про целеполагание и работу с целями, но ты неоднократно ещё упоминал тему окружения, которая тоже большую роль в этом сыграла, потому что я слышу вроде сопоставимую можешь про это немножко рассказать. Это как, как это как, как окружение то в этом играет.
Павел Мищенко (50:18-50:51):
Не, ну это человек, социальное существо, повторюсь. Ну эти поговорки все. Они же не просто так возникли. Скажи, кто твои друзья? И скажу, кто ты вот, ну ты повторяешь.
Во многом тех людей, которые рядом с тобой, соответственно, есть 2 варианта или они тебе помогают, или они тебе мешают.
Промежуточного вряд ли есть.
Павел Мищенко (50:52-50:52):
Вот.
Илья Пухов (50:52-51:07):
Извини, что перебиваю теоретически. Я с тобой согласен, но если ты можешь более практически поделиться, вот ты говоришь тебе окружение, когда начало помогать ещё в институтские годы, когда ты только начал практиковать вот работу с целями или уже позже в жизни.
Павел Мищенко (51:07-52:23):
Ну, с учётом того, что у меня замечательная семья, мне окружение помогало с моего рождения, но где-то мешало, кстати, естественно, естественно. Ну, процесс сепарации должен состояться, и мне очень помогло окружение, когда я пошёл на работу.
Потому что я попал сначала в коллегию адвокатов. Я увидел, че люди делают, а что классно, что они классно. Кто мне нравится, кто мне нравится, кого взять за ориентир, потом я вообще попал к своему наставнику, который вот долгое время для меня было, ну, просто вообще ориентиром, вот просто вот там, в золоте, в бронзе отлит, он рядом сидит, поэтому вот, ну вот, ну, если без стек.
Работа первые несколько лет, вот даже вот прям там это безгрешный человек. Мне кажется, там он великий там и так далее. Например, сейчас партнёр по бизнесу мы работаем до сих пор, но это был ориентир и как он себя вёл и с кем он общался и какие он действия предпринимал, очень сильно тянули меня к ним туда.
Ему потом появились клиенты, тоже очень интересные ребята, через них учишься сотрудники. Ну, конечно, важнейший этап жизни, я считаю для это, это жена, спутник жизни.
Илья Пухов (52:23-52:53):
Вот процитирую только 1 фразу, там и станут двое 1 целым. Вот, конечно, это уже когда ты становишься, ну, как бы 1 целым с женой, то вы друг друга дополняете. Вот, и я уверен, что
Вот этот слово успеха, я с ним, так, ну, я немножечко так скептически к нему отношусь, да? Ну, скажем так, у меня бы
Павел Мищенко (52:53-53:44):
Не было все то, что есть сейчас, если б не было моей жены, потому что 50% этой Роли её вот потому что очень много сомнений, помощи там и так далее. Ну, надёжный тыл, как без этого окружение сильно влияет.
Повторюсь, тебе окружение говорит или то, что делаешь, красавчик. Молодец. Мы тебя поддержим или оно говорит, че ты куда лезешь? Зачем тебе это все? У меня такое окружение тоже было. Вот.
Я знаю степень влияния это не то, что меня всегда окружали люди, которые меня поддерживают, был по разному были и тусовки компании, где были другие нормы и которые меня ни к чему не стимулировали.
Вот поэтому.
Илья Пухов (53:44-53:46):
Сейчас я сейчас очень щепетилен в этом вопросе.
Илья Пухов (53:48-53:54):
Насчёт жены я с тобой полностью соглашусь. Ну полностью соглашусь с тобой, да.
Илья Пухов (53:55-54:07):
Тоже повезло. Вот ты знаешь, сейчас уже мы вышли за час. Есть время ещё на 1 вопрос.
Павел Мищенко (54:07-54:09):
Да, конечно.
Илья Пухов (54:09-54:49):
Мне очень понравилось. Вот это наше сегодняшнее направление, что вот есть как бы цели и внешний локус контроля, как ты говоришь, цели вообще то надо работать с их достижением. И даже если вы 1 раз цели поставили и че то ничего не получилось, но это только 1 шаг, а теперь надо прыгать, адаптировать, ещё отслеживать. И так вот с годами все лучше и лучше учиться, и тогда
Получится вот тем людям, которые также размышляют и тоже в эту же хотят вот развивать осознанность в своих целях именно в целеполагании работы с ними. Что ты посоветуешь, какие методы, инструменты, книги, я не знаю все, что угодно, за что ему хвататься.
Павел Мищенко (54:49-55:53):
Ну давай я 1 совет дам вести дневник.
Раз в месяц, ну то есть записывать свои ощущения мысли в моменте. Ну а если ещё немножечко дополнительно описывать, че происходит по целям, то вообще идеально и перечитывать этот дневник.
И вот единственная работа, которую я бы посоветовал, она даёт очень хороший буст осознанности и понимание, и видение, потому что мозг тебя все время обманывает. Ты все время про это забываешь, вот и ведение дневника. Возможно, даже пока без каких-то Явных каких-то постановок, цель или ещё чего-то, да, можно увидеть, как ты двигаешься.
Как ты думаешь, что тебя в моменте волнует вот это очень полезное упражнение ещё про локус контроля, не локус контроля, там не то, что внешний локус контроля. Это когда ты считаешь, что все зависит от внешних обстоятельств, которые на
Илья Пухов (55:53-56:12):
Да, внутренний локус, это когда ты считаешь, что ты на что-то влияешь, ну а дальше, как, как всегда там, на Крайних значениях, люди очень странные. Вот, ну, надо обе читать. Вот, короче, вести дневник. Это лучшее, что можно посоветовать для начального этапа.
Илья Пухов (56:14-56:26):
Это ты очень интересную тему затронул, а ты когда сказал вести дневник, ты сказал, что писать о целях это как бы приятное дополнение. То есть ведение дневника без фокуса на целях уже помогает этому.
Павел Мищенко (56:26-56:41):
Да, да, ты лучше себя понимать начинаешь.
Ну, ты как бы себя не обманываешь. Я вот, честно говоря, я не знаю, как ты, ты помнишь, че ты чувствовал в феврале и о чем ты был заморочен сильно?
Илья Пухов (56:41-56:41):
Нет, не помню.
Павел Мищенко (56:41-58:32):
Вообще, это как бы хрен его знает. Ну не, ну че то там было такое вот поездка какая-то, помнишь, да, или ещё что-то, а на самом деле, возможно, в феврале ты решал какую-то очень сложную задачу, или тебе наоборот, было сильно грустно или сильно весело вот как себя трёкать.
На долгие промежутки, если наша рабочая память, ну вот или наш вот механизм, который нам дан, он не позволяет это делать по умолчанию, настройки по умолчанию не позволяют так хорошо помнить, есть уникальные люди, которые помнят каждую минуту жизни, но, по моему, это их тяготит. Даже вот. А мы такими навыками не обладаем, а я могу открыть. Так человек решил в феврале.
О, я ж там только накатил новую оргструктуру, и у нас такие были бои за эту оргструктуру. У меня там чуть полкоманды не ушло, и все боялись. Так, а ещё, а вот вот по книге я в тот момент не продвигался. Она, мне казалось, я её очень быстро писал в начале года. Интересно, я почему тебе рассказываю? Я недавно перечитывал.
Я ещё забыл тоже, и когда, кстати, смотришь на те проблемы и смотришь в моменте динамики, как они разрешились, и вообще это уже не проблема, это вот уже галочки поставлены, думаешь, о, а мне по силам, а действительно, вот путь идёт, движется, ну, то есть вот это, это, это классная штука.
Да, поэтому не только про цели можно писать, а в принципе про состояние анализировать, как ты в потоке движешься. Вот, а если ничего не меняется, блин, это вообще сигналище.
Что, может, все-таки пора че то делать более осознанно, не меняется, хочется.
Есть у тебя день сурка?
Надо как-то по другому.
Илья Пухов (58:32-58:38):
Ты сказала перечитывать, у тебя легко получается пересчитывать свой денег.
Павел Мищенко (58:38-59:34):
У меня сложно пытается, туда получается дописать каждый раз только, блин, это же надо сесть написать, поэтому раз в месяц, при этом, ну, у меня так вот на глаз Замера примерно раз в месяц, но надо.
Вот перечитывать, ну, по настроению, ну опять же, когда пишешь или каждую 3 запись, когда пишешь, я думаю, так, слушай, надо посмотреть, че было раньше интересно заодно посмотреть, че получилось на данный этап, то есть 12 раз за год перечитаешь, ну, или там 10 раз перечитаешь про дневник. Знаешь, че важно, я его ввёл.
Потом забросил и с того года снова начал вести и так я жалею, что не могу посмотреть 2020 какой-нибудь год. Мне так интересно, что я думал в тот момент я заменил его каналом, я стал все мысли писать в канал, но это другое, потому что ты, ну все.
Павел Мищенко (59:34-60:49):
Ну да, конечно же, да, да, в любом канале все не напишешь. А так было бы интересно, че же я в тот момент решал, чем я жил? Насколько я вырос? Ну, я могу разницу посмотреть по сравнению там, по моему, до года, до 17. Вот там смешной парень, а, кстати, ещё момент там же интересные штуки. Ты начинаешь видеть, как тебя циклят.
Ну, то есть, например, ты такой говоришь, идея пришла, слушай, надо вот это сделать, да, точно точно, потом дневник смотришь 2 года назад, это же писал.
Хотя тебе кажется, что ты придумал что-то новое, а ты не придумал тебе вот так вот, и пока ты это не сделаешь, у тебя начинается вот это плыть по течению. Это гениальное откровение. Раз в какой-то период ты не изобретаешь. На самом деле ничего нового. Ты забыл и снова придумал. Получил там че там дофамин или ещё что ты снова забыл.
Вот, поэтому ты в этом водовороте, потому что не делаешь то, что тебе надо, ну, сделать, чтобы у тебя открылись перспективы для чего-то нового. Вот этот дневник тоже помогает эти начать отлавливать эти ловушки ментальные дурацкие.
Илья Пухов (60:49-60:49):
Вот.
Илья Пухов (60:51-61:14):
Сделать, чтобы открыть перспективы для чего-то нового, уже было в нашем разговоре, когда ты сообщил, что ты научился ставить цели и ты достиг хороших результатов, а дальше уже планировать выше было неоткуда. И ты, имея уже эти хорошие результаты на этой базе, пошёл научиться в сколково и там, то есть у тебя тоже открылись как бы следующие возможности из за того, что ты сделал предыдущие.
Павел Мищенко (61:14-61:21):
И сейчас тоже про дневник рассказывает что-то помогает найти вот эти вот петли, которые ты должен сделать для того, чтобы открылось следующее.
Илья Пухов (61:21-61:25):
Для меня это очень позитивная.
Павел Мищенко (61:25-61:29):
Интересное наблюдение, надо о нём подумать.
Илья Пухов (61:29-62:29):
Для меня это очень позитивное такое утверждение, вообще весь наш разговор. Сегодня он как-то вот про будущее, про возможность реализовать свои цели про, ну вообще про позитивный взгляд на жизнь осознанный позитивный взгляд на жизнь.
Очень, мне кажется, вдохновляешь примером. Ты ещё раз как бы говоришь, что да, вот цели бывают долгие, да, иногда годами надо учиться с ними делать, но надо регулярно все-таки стараться. Даже вот дал какие-то конкретные методы типа ежемесячный пересмотр целей поведения дневника, перечитывания дневника.
Это очень интересный, клёвый, вдохновляющий пример от человека, который это сейчас прямо делает непридуманной из книжки. Вот, вот смотрите, можно посмотреть, поэтому для меня разговор был очень интересный и для, я думаю, зрителей тоже будет очень полезный. Ты что-нибудь хочешь в завершение ещё добавить?
Павел Мищенко (62:29-65:09):
Я хочу только поблагодарить, потому что со мной на эти темы публично никто никогда не говорил, по моему, для меня это 1 опыт именно в этой теме и оказалось, что мне есть что сказать.
Внезапно оказалось, я не знал. Вот спасибо тебе за эксперимент прикольно вышло. Вот, да, действительно, прям есть чем поделиться. Ну, ты иногда не знаешь, что это я получил удовольствие. Оказывается, есть что сказать, поэтому с удовольствием и у себя, это про репощу, потому что мне кажется, что у нас получилась очень полезная беседа.
Вот, а напоследок я ещё хотел сказать, вот важный момент, что действительно.
Нельзя попа, то есть ты неизбежно попадёшь в ловушку, когда цели одни закончились, а новых не придумал. Такое бывает, и это тоже нормально. И с этим он тоже работать. Я не до конца научился. Вот я вот по спорту, например, не научился до конца с этим работать по бизнесу. Вот недавно прожил этот период, когда пятилетний закончили новых не придумал.
Вообще то, знаешь, да, мне есть что напоследок ещё сказать. Вот придумывание новых целей, это усилие. Большое это большое усилие и, возможно, длинная работа. Я, знаешь, я, когда старые цели закрылись и новые и новые начал писать, я их начал писать на автомате. Так вот так надо быстро новая цель написать че там, ну короче, x 2.
X 10, ну ещё вот это вот сделаю, все нормально. Почему x 2 почему x здесь? Почему это вот как раз вот пришло к каким-то просто дурацким цифрам в тот момент не спросила. Меня это достаточно сильно уронило на год. Ну там сочлось. Это все, естественно, с внешними событиями. Я вообще потерялся просто там.
Потому что, ну, не было, не предпринял достаточно долгих усилий для того, чтобы подумать. Ну, подумал на программе через через такие ментальные сильные усилия пересмотры думания. Кто я, что я и так далее получилось. Вот поэтому цели это интересная штука, ещё и
Возможно, придётся долго подумать и че то выбирать, но получится. Ну то есть, то есть это не на дурачка не сел за вечер быстро написал. Это какая-то такая работа, а не надо жить чужими. Надо свои.
Вот все, ну.
Илья Пухов (65:09-65:34):
Ну вот это последнее, это, конечно, сама по себе 1 большая отдельная тема, потому что мы же действительно часто думаем, что хотим и сами себя обманываем. И вот эта работа с дневником, она как раз и позволяет в том числе выявить и быть откровенным собой, а когда это не наши цели, то организм выключается просто Кристина энергии нет. Мы можем себя гнать вперёд, не осознавая, что нам это не нужно. Это тоже большая тема. Можем на неё как-нибудь.
Сейчас в следующий раз поговорить.
Павел Мищенко (65:34-66:15):
Да, да, но справедливости ради сказать. Большинство людей живут не своими целями, а чужими. Вот именно в силу того, что ты сказал в силу того, что надо плыть по течению и в силу того, что это сложный процесс достаточно, то как бы странно это не звучало для многих людей.
Большинство из них, возможно, живут чинами, то целями, которые им были сказаны, и это никак не отрефлексировано и просто делается вот, возможно, там кроется какая-то мысль для улучшения качества своего самоощущения в жизни.
Илья Пухов (66:15-66:26):
Очень большая тема. Можем на неё ещё отдельно поговорить. Ну ладно, останавливай запись, пожалуйста.
Сейчас.